Bricabrac
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davelepec ( 7 juin) disait:

Bricabrac ( 7 juin) disait:

Les avis diffèrent sur ce sujet, et ce que je viens d'écrire reste assez personnel, ce n'est pas forcément l'avis de tout le monde.
Mais je reste souvent très dubitatif sur toute cette muscu complémentaire qu'on voit chez certains sportifs amateurs, je pense que cela vient d'une tentative d'appropriation des programmes de sportifs de hauts niveaux.
C'est une erreur de vouloir faire la même chose qu'un pro qui lui connait bien mieux son corp, choisit spécifiquement son travail et aura quoi qu'il arrive une bien meilleur récupération (pas de fac/école/boulot/...).


On est d'accord, mise à part un renforcement suite à blessure ou faiblesse l'intérêt de la muscu est dérisoire pour notre niveau d'amateur en vélo, surtout que peu de gens se reposent assez.

Mais le sportif pro qui connait bien son corps c'est comme le mythe des pros qui savent à quoi servent les boutons en haut de la fourche(certains tu leur dévisses tout ils ne savent même pas revenir aux bons réglage)s , pour avoir côtoyer dans ma vie des sportifs de haut niveau(plusieurs sport notamment le rugby mais aussi en DH à Lourdes) y'a la même variété d'intelligence parmi eux que le commun des mortels.


Pour ça que je dissocie renforcement et muscu.
Quand j'entends renforcement j'entends plutot gainage, pompe, abdo, ... avec un peu d'étirement. De la "PPG" quoi, et ça, ce sera utile pour tous les sports.
Et si c'est consécutif à une blessure (ou en préventif) c'est généralement du spécifique, avec/chez le kiné.

Pour le mythe du sportif de haut niveau ya des contre exemples mais globalement ce sont des gens qui savent ce qu'ils font.
Et si ils ne savent pas très bien ils sont souvent guidés.
Sauf très talentueux, un sportif de haut niveau qui fait n'importe quoi est généralement peu performant (par rapport à son potentiel) soit blessé (le fléau du sport de haut niveau).
davelepec
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Bricabrac ( 7 juin) disait:

davelepec ( 7 juin) disait:

Bricabrac ( 7 juin) disait:

Les avis diffèrent sur ce sujet, et ce que je viens d'écrire reste assez personnel, ce n'est pas forcément l'avis de tout le monde.
Mais je reste souvent très dubitatif sur toute cette muscu complémentaire qu'on voit chez certains sportifs amateurs, je pense que cela vient d'une tentative d'appropriation des programmes de sportifs de hauts niveaux.
C'est une erreur de vouloir faire la même chose qu'un pro qui lui connait bien mieux son corp, choisit spécifiquement son travail et aura quoi qu'il arrive une bien meilleur récupération (pas de fac/école/boulot/...).


On est d'accord, mise à part un renforcement suite à blessure ou faiblesse l'intérêt de la muscu est dérisoire pour notre niveau d'amateur en vélo, surtout que peu de gens se reposent assez.

Mais le sportif pro qui connait bien son corps c'est comme le mythe des pros qui savent à quoi servent les boutons en haut de la fourche(certains tu leur dévisses tout ils ne savent même pas revenir aux bons réglage)s , pour avoir côtoyer dans ma vie des sportifs de haut niveau(plusieurs sport notamment le rugby mais aussi en DH à Lourdes) y'a la même variété d'intelligence parmi eux que le commun des mortels.


Pour ça que je dissocie renforcement et muscu.
Quand j'entends renforcement j'entends plutot gainage, pompe, abdo, ... avec un peu d'étirement. De la "PPG" quoi, et ça, ce sera utile pour tous les sports.
Et si c'est consécutif à une blessure (ou en préventif) c'est généralement du spécifique, avec/chez le kiné.

Pour le mythe du sportif de haut niveau ya des contre exemples mais globalement ce sont des gens qui savent ce qu'ils font.
Et si ils ne savent pas très bien ils sont souvent guidés.
Sauf très talentueux, un sportif de haut niveau qui fait n'importe quoi est généralement peu performant (par rapport à son potentiel) soit blessé (le fléau du sport de haut niveau).


Oui c'est pourquoi beaucoup de sportif de haut niveau ont des coatch pour tout même mental.

Je fais l'analogie avec les suspensions car beaucoup de pilote savent comment ils veulent que le vélo réagissent mais techniquement peu savent comment remédier par les réglages, pour le renforcement c'est pareil y'a des pros pour les guider et c'est normal.

Quand je parle renforcement ça peut aller plus loin que du PDC+étirement, par exemple j'ai une faiblesse des épaules(multiple luxation) et par moment je dois renforcer ça par de multiple exercices certes poids du corps mais l'idéal serait de commencer doucement avec des poulies et je fais avec des élastiques et des poids léger puis traction.
NBF-Ronron
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davelepec ( 7 juin) disait:

Bricabrac ( 7 juin) disait:

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Bricabrac ( 7 juin) disait:

Les avis diffèrent sur ce sujet, et ce que je viens d'écrire reste assez personnel, ce n'est pas forcément l'avis de tout le monde.
Mais je reste souvent très dubitatif sur toute cette muscu complémentaire qu'on voit chez certains sportifs amateurs, je pense que cela vient d'une tentative d'appropriation des programmes de sportifs de hauts niveaux.
C'est une erreur de vouloir faire la même chose qu'un pro qui lui connait bien mieux son corp, choisit spécifiquement son travail et aura quoi qu'il arrive une bien meilleur récupération (pas de fac/école/boulot/...).


On est d'accord, mise à part un renforcement suite à blessure ou faiblesse l'intérêt de la muscu est dérisoire pour notre niveau d'amateur en vélo, surtout que peu de gens se reposent assez.

Mais le sportif pro qui connait bien son corps c'est comme le mythe des pros qui savent à quoi servent les boutons en haut de la fourche(certains tu leur dévisses tout ils ne savent même pas revenir aux bons réglage)s , pour avoir côtoyer dans ma vie des sportifs de haut niveau(plusieurs sport notamment le rugby mais aussi en DH à Lourdes) y'a la même variété d'intelligence parmi eux que le commun des mortels.


Pour ça que je dissocie renforcement et muscu.
Quand j'entends renforcement j'entends plutot gainage, pompe, abdo, ... avec un peu d'étirement. De la "PPG" quoi, et ça, ce sera utile pour tous les sports.
Et si c'est consécutif à une blessure (ou en préventif) c'est généralement du spécifique, avec/chez le kiné.

Pour le mythe du sportif de haut niveau ya des contre exemples mais globalement ce sont des gens qui savent ce qu'ils font.
Et si ils ne savent pas très bien ils sont souvent guidés.
Sauf très talentueux, un sportif de haut niveau qui fait n'importe quoi est généralement peu performant (par rapport à son potentiel) soit blessé (le fléau du sport de haut niveau).


Oui c'est pourquoi beaucoup de sportif de haut niveau ont des coatch pour tout même mental.

Je fais l'analogie avec les suspensions car beaucoup de pilote savent comment ils veulent que le vélo réagissent mais techniquement peu savent comment remédier par les réglages, pour le renforcement c'est pareil y'a des pros pour les guider et c'est normal.

Quand je parle renforcement ça peut aller plus loin que du PDC+étirement, par exemple j'ai une faiblesse des épaules(multiple luxation) et par moment je dois renforcer ça par de multiple exercices certes poids du corps mais l'idéal serait de commencer doucement avec des poulies et je fais avec des élastiques et des poids léger puis traction.


Pour avoir rééduquée totalement une épaule, clairement, le poids du corps et des petits poids à prendre à la main suffisent amplement.
Y a tout un tas d'exercices à faire avec des objets de la vie courante pour travailler les muscles de surface.
Le plus compliqué, ce sont les muscles profond, ceux qu'ont fait travailler en gainage, car là, il faut travailler en déséqiulibre.
Pour moi, c'était des séries de pompes en déséquilibré sur une demi suisse bowl.

Après en ce qui concerne la muscu, c'est pas parce qu'on ne ressent pas le besoin que cela n'aide pas.

Pour avoir fait pas mal de renforcement musculaire au poids du corps à une époque pour mon épaule, je me suis senti bien plus à l'aise sur le vélo après, bien plus facile en bougeant le vélo, alors qu'avant je faisais la même chose sans douleur ni fatigue, mais là, tout semblait bien plus facile, sans effort et forcément moins de fatigue à la fin de la session.
davelepec
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NBF-Ronron ( 7 juin) disait:

Pour avoir rééduquée totalement une épaule, clairement, le poids du corps et des petits poids à prendre à la main suffisent amplement.
Y a tout un tas d'exercices à faire avec des objets de la vie courante pour travailler les muscles de surface.
Le plus compliqué, ce sont les muscles profond, ceux qu'ont fait travailler en gainage, car là, il faut travailler en déséqiulibre.
Pour moi, c'était des séries de pompes en déséquilibré sur une demi suisse bowl.


Je pense qu'on a eu des tortures identiques pour nos épaules , moi les pompes c'était sur des balles de tennis sous la main pour créer le déséquilibre que tu parles, et des élastiques pour faire les élévations frontale ou latérale, on est d'accord pas besoin de machine mais les poulies sont un plus si tu as accès car ça permet de se concentrer mieux qu'avec un poids je trouve.

Maintenant entre le wakeboard et les tractions plus besoin de renforcement spécifique mais il m'a fallut du temps pour retrouver cette stabilité.
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J'avais pensé mais le wake doit effectivement être bien complémentaire pour le haut du corp, de quoi se faire les bras en s'amusant :cool:
davelepec
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Bricabrac ( 7 juin) disait:

J'avais pensé mais le wake doit effectivement être bien complémentaire pour le haut du corp, de quoi se faire les bras en s'amusant :cool:


Le problème c'est que si tu fais une grosses séances(>1h) de park avec peu de monde ça sollicite trop les muscles et pareil que pour la musculation, je peux faire dans un weekend VTT puis wake mais pas le contraire.

C'est un sport de traction donc là aussi il faut paire de pompes et des dips pour contrer le déséquilibre, mais niveau gainage tronc/abdo/dorsaux y'a rien de plus violent.
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