Choix de VTT 24 pouces pour deux enfants de 8 ans

S TR
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Bonjour,
Après avoir débuté le VTT avec des vélos Décathlon (draisienne, 16 et 20 pouces), mes jumeaux de 8 ans, un garçon et une fille, souhaitent passer aux choses sérieuses en m'accompagnant dans des sorties plus techniques.
Je suis sceptique sur ce que propose Décathlon en 24 pouces :
- c'est très lourd : 13,3 kg même dans le modèle rockrider 700 en aluminium à 280€
- c'est systématiquement en triple plateaux

J'ai donc élargi le champ des recherches en définissant mes critères :
- mono plateau mais vitesses bien étagées
- poids : léger
- fourche : pas nécessairement suspendue si pneus larges ( 2" )
- freins : de préférence non disque

Les recherches :
Orbea Team 24 : Mono + 9 Altus (32x11-36), 10,2, rigide, (339€ Kelvelo.com)
Trek Wahoo 24 : Mono + 8 Altus (32x11-34), 9,6 kg, rigide, ( 277€ Alltricks, 289€ Kelvelo)
Commencal Ramones : Mono +7 SRAM (32x14-34), 10,5 kg, rigide, disques, 429€

Qu'en pensez-vous ?

Mes critères sont ils les bons ?
D'autres marques proposent elles es choses intéressantes ?

Le terrain de jeu : ouest de Nantes, peu accidenté, pour commencer les randonnées.
Je roule moi même en Specialized Chisel.

Merci de votre aide.

STR.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par S TR, 14/08/2019 - 17:02
mat24bc
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Salut,
Je te rejoints sur tes critères, sauf sur les freins, si tu peux mettre des disques ce n'est que mieux.
Ma filles a un orbea 24 MX dirt, je pense que c'est le même que tu cites .c'est un très bon vélo enfant, léger, maniable. Je l'ai up-gradé avec des pieces xc qui trainaient, il sort a moins de 10kg. Reste que le v-brake n'a pas le touché du disque, c'est le seul défaut.
Le commençal est vraiment sympa, et aura sûrement la géométrie la plus ludique, mais il est plus cher.
Massacre
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S TR (14 août) disait:


J'ai donc élargi le champ des recherches en définissant mes critères :
- mono plateau mais vitesses bien étagées Attention, l'étagement c'est une chose, mais un dérailleur qui permet de passer sans efforts les vitesses c'est mieux. Les enfants ont souvent plus facile à passer le petit plateau que le grand pignon.
- poids : léger Aucun intérêt s'il ne sautent pas ou s'ils n'envoient pas pour leur âge. Privilégier une géométrie stable qu'un vélo léger. Ils ne verront pas la différence de poids avant de savoir vraiment rouler
- fourche : pas nécessairement suspendue si pneus larges ( 2" ) surtout pas de "suspendue" sur un vélo de gosse.
- freins : de préférence non disque Pourquoi?



Mes critères sont ils les bons ?

Les vélos décath pour enfant sont plutôt des VTC.
S TR
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Merci pour vos réponses.
Je vois que vous vous rejoignez sur les disques... J'ai donc des questions : les freins à disque montés sur les vélos enfant sont des freins à câble. Est-ce que ça apporte vraiment du mieux au freinage sans apporter trop de complexité ? Surtout que vu le faible poids des enfants, les freins à patin sont déjà efficaces et faciles à doser.

Concernant le poids, je ne gratte pas les derniers grammes, mais entre les 14 kg du Decathlon et les 10kg promis par Orbea, la différence est énorme !

Et pour le triple plateau, je reste sur mon idée : au moment où les vélos adulte perdent leur triple plateau, il me paraît pas intéressant de leur apporter cette complexité.

S TR.
mat24bc
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Le double ou triple plateau est une heresie sur un vélo enfant. Ils n'ont déjà du mal a comprendre comment passer des pignons au bon moment, alors ajouter a ça des plateaux et une ligne de chaine... C'est vraiment leur compliquer la vie alors qu'il existe aujourd'hui des transmissions simples et efficaces (cest valable pour les adultes aussi dailleurs).
Pour le poids je ne suis pas d'accords, on ne tolérerait pas de rouler avec un vélo de 40kg, pourtant c'est ce qu'on fait subir aux enfants. Les enfants qui sen branle c'est qu'ils ont jamais essayé un vélo de moins de 10kg.
Les trucs primordiales pour un vélo enfants c'est légèreté, simplicité, et ludisme. Et il y a pratiquement que commencal et orbea qui ont compris ça.
Massacre
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S TR (14 août) disait:

Je vois que vous vous rejoignez sur les disques... J'ai donc des questions : les freins à disque montés sur les vélos enfant sont des freins à câble. Est-ce que ça apporte vraiment du mieux au freinage sans apporter trop de complexité ?

Mieux au freinage, ça dépend. Souvent on monte des freins en margarine à l'avant des vélos enfant pour éviter qu'ils ne se déstabilisent avec un freinage trop brusque.
En revanche, niveau complexité un disque c'est beaucoup plus simple à entretenir et régler. Et ça freine tout le temps pareil, peu importe que les jantes soient sales, humides ou voilées

S TR (14 août) disait:

Concernant le poids, je ne gratte pas les derniers grammes, mais entre les 14 kg du Decathlon et les 10kg promis par Orbea, la différence est énorme !

mat24bc (14 août) disait:

Pour le poids je ne suis pas d'accords, on ne tolérerait pas de rouler avec un vélo de 40kg, pourtant c'est ce qu'on fait subir aux enfants. Les enfants qui sen branle c'est qu'ils ont jamais essayé un vélo de moins de 10kg.
Les trucs primordiales pour un vélo enfants c'est légèreté, simplicité, et ludisme. Et il y a pratiquement que commencal et orbea qui ont compris ça.

Il ne faut pas extrapoler vos à-prioris sur les vélos adultes directement aux vélos enfants.
Déjà, si, on peut rouler un vélo de 40kg.
J'ai ça, utilisé tous les jours:

pour ceux qui ne voient pas l'image
Ça fait bien plus que 40kg. La benne en bois vide fait déjà 18kg, soit le poids de mon freeride en 2006.
Ensuite, un enfant ne va pas du tout avoir la même aproche ni la même utilisation de son vélo, sauf à rouler tous les jours depuis qu'il marche...
Son énergie va être dépensée en distraction, en zig-zagues, en manque de coordination entre ses membres, en mauvaise posture, en coup de paniques aléatoires, etc... Et finalement le poids du vélo, un peu plus, un peu moins... tant qu'il ne saute pas ou ne pédale pas comme un fou, il ne verra pas la différence. En revanche, un vélo pas stable VS un vélo stable, ça change son monde. Ne serait-ce que de mettre la fourche à l'envers sur des vélos vraiment mal foutus, et tout d'un coup le truc devient facile!

mat24bc (14 août) disait:

Le double ou triple plateau est une heresie sur un vélo enfant. Ils n'ont déjà du mal a comprendre comment passer des pignons au bon moment, alors ajouter a ça des plateaux et une ligne de chaine...

S TR (14 août) disait:

Et pour le triple plateau, je reste sur mon idée : au moment où les vélos adulte perdent leur triple plateau, il me paraît pas intéressant de leur apporter cette complexité.


Même remarque que tout à l'heure.
Sur un dérailleur bas/moyen de gamme comme il y aura sur le vélo enfant, passer les gros pignons demande de la force dans le poignet. Force qui ne gêne pas un adulte mais qui pénalise un enfant. D'ailleurs entre un 1*12 et un 2*10, sur du haut de gamme il n'y a pas photo, sur du bas de gamme le débat est moin d'être aussi simple.

Il vaut mieux avoir un pédalier double avec une cassette resserrée, qui mermet un passage de l'ensemble des vitesses sans efforts, qu'un mono où les trois grands pignons ne seront pas utilisés parce que hors de la portée de leur force.
Après effectivement le grand plateau d'un triple aura exactement la même problématique et ne sert que de décors sur les vélos enfants.
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Merci pour vos avis.

Je vais regarder l'Orbea dirt, plus accessible que le team et qui devrait être suffisant. Il a 7 vitesses à l'étagement reserré.
Je vais aller faire le tour des vendeurs pour voir si la fin d'été et l'arrivée des modèles 2020 permet d'avoir des prix. Surtout pour des achats en double...

STR
Message modifié 2 fois. Dernière modification par S TR, 15/08/2019 - 16:56
S TR
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inscrit le 06/08/19
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Suite de la recherche :
J'ai fait le tour des magasins de vélo et j'ai été surpris du peu d'intérêt de certains vendeurs pour les vélos enfants et leur connaissance du produit qui se réduit parfois à un peu de mauvaise foi.

J'ai été tenté par le Trek Wahoo 24, bien équipé et en promos chez Alltricks. Mais la géométrie me paraissait un peu pataude avec un empattement long, dû aux bases et à l'angle de la direction couché.
Trek Wahoo 24 - Alltricks

J'ai finalement trouvé un vendeur sympa et compétent dans un charmant petit magasin et j'ai acheté deux Orbea MX 24 XC qu'il mettait en promo à -10 % pour la fin de la saison.
Cycles Expert Rezé
8 vitesses rapprochées sur une cassette HG pour la facilité de changement de vitesses, shifters et pas poignées tournantes, et la fourche à suspension d'un débattement de... 4 cm ! (qui fait plaisir aux enfants même si je doute de son efficacité réelle).

Livraison la semaine prochaine.

STR
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Et pour ceux que ça intéresserait et qui liraient ce fil plus tard, Decathlon vient de se rendre compte que ces vélos de gamins étaient lourdingues et datés (triple plateau).
Il viennent de corriger le tir et ça donne le nouveau ST 900 :
Decathlon ST 900 24

Pas encore vu en magasin, et trop peu de détail sur le site, comme d'habitude.

STR
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Premier retour après une semaine d'utilisation.
Les vélos ont été adoptés. Jugés maniables, faciles, très dynamiques.
Les passages de vitesse à gâchette sont bien plus appréciés que les poignées tournantes des anciens : plus facile à ce que m'ont dit les enfants. Les vitesses passent bien sur la cassette 8v, même sans ménagement.
La direction avec le guidon large et la potence courte semble très bien : stable tout en étant précise.

Le plateau de 36 dents semble un peu trop grand, mais ce sera à vérifier sur le terrain.

Les freins sur jante sont efficaces et manœuvrables avec seulement 2 doigts .

Ça tourne à fond dans le jardin, et j'ai fabriqué des obstacles : saut, pont, bascule, qu'ils ont vite franchi sans problème...
La suspension avant absorbe les obstacles et ne nuit pas à la précision, même si elle ajoute peut être plus de poids qu'elle n'apporte d'efficacité...

Je peux donc confirmer que l'Orbea MX 24 est un bon vélo. La preuve que l'essentiel est un bon cadre et des composants (même d'entrée de gamme) bien choisis.

S TR.