Simon Project, l'avenir des fourches???

je suis pas bien sur....a 50km/h en voiture comme a 200, les chocs sont tout de meme tres limités, disons que ca se limite la plupart du temps a des oscilations(changement d appui, etc) plutot qu a des vrais chocs dans le sens vertical(a la limite lors des raccords de revettement,ou des joints metal de ponts, tu dois avoir 2 cm de vertical) et encore sur l autoroute, c est tres rare... puis les suspensions sont dimensionnées pour, de plus etant donné que la voiture se deplace horizontalement, l'acceleration vertical provoquée par la chute de la voiture sur 2cm part d'une vitesse nulle,et ne tonbe donc que de 2cm et est meme attenuée par la vitesse,donc vitesse verticale du pneu a l impact v²=2gh<+> v=0.6m/s energie a dissiper Ec=1/2mv²=300j(arrondi avec une masse voiture a 1500kg) alors qu en bike, apres un saut de disons 2 metres vu que c est courant, v²=2gh= 6.26m/s Ec=2000j (arrondi avec un poids bike plus rider plus equippement de 100kg(bon moi je suis a plus que ca) une suspension de voiture ca n'a pas de gros chocs a subir, d'ailleurs la majeur partie du ressenti au passage d un choc en voiture n est pas crée par la chute du pneu, mais bien par la decompression du ressort, qui propulse toute la roue contre le sol je pense que la chose prépondérante dans l effort des suspensions de voiture, est de gerer les appuis en courbe(gerant de ce fait l adherence), et la on est plus dans le domaine du choc instantanné, mais dans celui de la gestion d'un effort de longue durée, et la les vitesse necessaires pour avoir une adaptation de la suspension au travail demandé sont bien plus longues, a la limite meme, les vitesses de changement d etat ne sont pas prépondérantes du tout, la plupart des suspensions pilotées ne proposant juste que differents fonctionnements(course, sport , confort, etc) a pre regler avant d aller rouler(genre le mannetino ferrari) par contre je suis curieux de savoir comment t es arrivé a definir la durée d un impact a 0.015sec(tu l as peut etre expliqué mais j ai du zapper l info) pour moi un impact dure un temps a la limite de zero, c est un effort instantané non?(c est d'ailleurs pour ca que sur fourche et amortos, le reglage des compression hv gere aussi de maniere indirecte la consommation de debattement) et il est clair que si il y a des connaisseurs dans la salle, on est tous, je pense, preneurs d infos ou de retours d experience, voire meme de correction si on dit des co**eries en tout cas il est bien interessant ce petit topic, on gravite un peu autour du sujet principal, mais je pense que ca permet d aborder des sujets qu'on ne traite pas souvent

Les 0,015 s c'est le temps entre 2 ajustements de la suspensions SIMON d'après la citation des references de la p1. C'est pour ca que je dis que c'est le maximum de temps que peut prendre l'ajustement après le choc que je considère comme instantané, mais qui en fait ne l'est pas (tout est relatif !) Dit autrement, la fourche s'ajuste toutes les 0,015 s donc suivant si ton choc arrive à la 0,001 ou la 0,014 ème seconde après le dernier ajustement, tu n'auras pas le meme comportement. Et du coup je m'amusais à calculer combien de cm ca fait à ces différentes vitesses, pour avoir un repère compréhensible. > D'ou ma conclusion que ouais sur 4m ca craint ! Pour les voitures tu m'as à moitié convaincu. Ce que tu dis n'est pas faux, mais j'ai tendance à penser que tu te bases sur une route type circuit, et il me semble qu'en montagne ou des pavais, tu peux te retrouver sur des chocs bien violents quand meme. et pour peu que tu sois dans une compression, ta vitesse en x n'est pas nulle, et avec ces masses ca va vite faire monter les Joules ... Mais bon on va pas refaire la Ferrari ! Parlons peu, parlons vélo !

mouais, comme partout, ce genre d'hypothèse, ramasser un pavé sur la route, ou un moche nid de poule, ca fait partie des chocs que la voiture peut encaisser de facon peu répétitive, au même titre qu une fourche ou un cadre de xc ne cassera pas apres un seul saut un peu gras, de meme la voiture qui ramasse des pavés a longeur de journée,va pas faire long feu...(d'ailleurs cette théorie que les fortes contraintes sont a prendre en compte, pondéré de leur fréquence de récurrence,est aussi tres presente en aeronautique) pour revenir au velo, je vois d'ou sortent tes 0.015 sec mais si on lit reelement la donc cannondale, je te fait gagner du temps, j ai quoté "Constituée d'un simple piston qui pousse l'huile à travers un seul et unique trou de laminage dont le diamètre est géré par un moteur qui ajuste le passage de l'huile en fonction des informations envoyées par l 'accéléromètre. Ce moteur à été développé par Cannondale sous brevet et il peut ouvrir et fermer complètement l'orifice de laminage en seulement six millisecondes. Le temps de réaction de la valve de laminage est de deux millisecondes seulement après réception des données techniques du capteur. " on voit bien que 2millisecondes en fait ce n est qu un temps parmi d'autres il faut rajouter a ce temps le temps de detection du capteur, qui lui, au passage, doit etre bien plus long..donc t as largement le temps de te faire mal a la recep d un saut car ta théorie sur le fait (qu avec 2ms) on consommait 13.5cm de debattement, me parait bancale en effet, premierement 13.5cm seraient en effet consommés si il n 'y avais aucun laminage(aucun frottement pour les formules) cela dit, de toute facon, il y a 3 hypothèses au moment de l impact, soit tout le système capteur, moteur, valve et tout, etait pile en bonne configuration avant le saut, dans ce cas lapas de soucis(encore que ca veut dire que la prise d elan etait avec une fourche reglée pour amortir un drop, donc pas top) soit la fourche etait en mode "pedalage" ainsi avec un fort laminage, et la donc, le choc etant instantané, tu vas apponter avec une fourche super rigide, au choix tu te flingues les bras, ou a la longue t'arraches le dispo de laminage ou tu fends le cadre soit la fourche etait en mode super mou(pour gerer du defoncé de faible amplitude, etc) et tu vas aller talonner a l impact, ca ruinera pas la partie hydraulique, mais la mécanique du vélo ainsi que les bras seront pas d'accord non plus bon j ai pris les 3 hypothèses type, d un extreme a l autre, pour avoir les pires cas de figure, mais en gros vu qu'un ordinepeut pas prevoir, du moment ou les roues decollent(donc que la fourche se decompresse)si c est a cause d un accident de terrain de 2cm(dans le defoncé) ou d'un drop de 3 metres, elle ne pourra pas anticiper le comportement souhaité, et donc changer pas avance ses reglages on retombe sur le fait que soiton va se fracasser, soit ce sera juste des reglages changeables avant le ride(genre mannettino ou cartographie d injection sur les ferrari) soit il faudrait rentrer en memoire le parcours, l integrer a un detecteur de position, coller un système optronique, bref, pour cette derniere hypothèse c est de la science fiction autre possibilité, brider la plage de debattement du reglage de compression, ca permettrai a une fourche de freeride d osciler entre un mode super souple de dh, et un mode favorisant le rendement type enduro, mais la aussi je ne me lancerai pas sur un pur drop freeride avec une fourche type enduro.... ahlala que je suis pepere sur mes avions ou les suspensions sont encore plus simple de fonctionnement que la plus basique des fourches(bon sur certaines autres parties c'est tout de meme bien plus compliqué)

Je viens de trouver ca : pinkbike.com c'est pas le meme genre de calculs ? (j'ai pas lu encore) Ca a l'air d'etre des capteurs sur la suspat arrière pour comprendre le fonctionnement et ajuster le setup

j ai lu la majeure partie, tout le bouzin electronique n est fait que pour analyser le fonctionenemnt des suspat, afin de, par la suite, les regler au maximum de leur preformance.... ce n est en aucun cas un système embarqué....

oui j'avais compris, mais c'est comme ca qu'ils sont partis sur le Simon, et quelque part c'est un peu comme ca qu'il fonctionne au départ, sauf que Simon peut ajuster en temps "réel" C'était juste pour dire que du coup y'en a quand meme qui bossent sur la suspat arrière

ah ok, j avais pas lu ca dans ce sens, autant regler ses suspat a la perfection via tout ce bouzin electronique, je trouve que ca peut etre une avancée,surtout si ca permet de retoucher l interieur purmeent mecanique des suspensions, une sorte de super preparation mais un truc adaptatif en temps reel, comme on en a debattu pendant une page, je pense que c est pas encore faisable pour le freeride....

vous me faites un peu mal à la t^ete mais c'est hyper intéressant

"plastimou" disait:

vous me faites un peu mal à la t^ete mais c'est hyper intéressant

la même !

"rideuse67" disait:

"plastimou" disait:

vous me faites un peu mal à la t^ete mais c'est hyper intéressant

la même !

mais je comprends à peu près tout à part certains calculs lol