Simon Project, l'avenir des fourches???

Je sais pas trop quoi en penser, si sa se développe, les crosseux feront les cobaye pour éventuellement voir pour le développer en dh, mais j'ai un doute sur la résistance du bordel pour une pratique engagée.... Mais je suis pour, c'est avec des projets comme sa qu'un sport avance !

Idem sous condition que ce soir fiable, je suis vraiment pour. Techniquement ça n'a pas l'air très compliqué donc surement assez fiable, même si les premières versions ne risquent pas d'être top.

C'est clair que ça à l'air pas mal! Mais tu sais pour les adeptes! Les meilleurs fourches restent à ressort avec une tite cartouche! Penses au 888R, Rc et encore tour les modèle d'avant 2004 et 2005!!! Et dis toi que ça marche mieux que de nombreuses fourches actuelles!

"Intense67" disait:

C'est clair que ça à l'air pas mal! Mais tu sais pour les adeptes! Les meilleurs fourches restent à ressort avec une tite cartouche! Penses au 888R, Rc et encore tour les modèle d'avant 2004 et 2005!!! Et dis toi que ça marche mieux que de nombreuses fourches actuelles!

ça c'est sur les marzo de millésime d'avant 2006 fonctionnent bien mieux qu'aujourd'hui, même si elles pesaient leur poids !

Le jours où t'as un truc qui lache bonjour l'ambience. Sinon dans l'idée c'est sur que c'est pas mal.

"rideuse67" disait:

"Intense67" disait:

C'est clair que ça à l'air pas mal! Mais tu sais pour les adeptes! Les meilleurs fourches restent à ressort avec une tite cartouche! Penses au 888R, Rc et encore tour les modèle d'avant 2004 et 2005!!! Et dis toi que ça marche mieux que de nombreuses fourches actuelles!

ça c'est sur les marzo de millésime d'avant 2006 fonctionnent bien mieux qu'aujourd'hui, même si elles pesaient leur poids !

Prends Manitou'&'Co!!!

on s'en va ou ? deja que dans la vie on est assisté par des machines, des robots, des automates et la on va regler nos fourche avec un ecran ! c'est une plaisanterie et dans 5 ans on pedalera meme plus sur nos velo car on dirat que c'est trop dur, faut pas abuser. les fourches de maintenant marche tres bien et pour le prix aussi ce machin ne doit pas etre donné deja que le vélo est un sport qui coute de plus en plus chere ... je precise que c'est mon avis et que d'autres peuvent penser le contraire

salut a mes yeux je trouve cela positif c est un peut l evolution du futur matos ,effectivement comme toutes chose qui sortent de l ordinnaire il y a des personnes reticentes il ne faut pas s affoler mais simplement attendre pour voir comment ça evolue regarder a l epoque des premiers trains ont disaient que le corps humains ne resisteré pas a une vitesse superieure a 30km/h et maintenant... ou bien les premieres formules 1 et maintenant il y a la telemetrie et toutes les technologies recentes ou simplement les vehicles modernes avec tous l electronique embarque , il y a tant d exemples dans tous les millieux moi je dit ouais dans 10 peut etre que l on pourra regler ses suspats avec un ordi en fonction du ride du terrain ....(il me semble bien que sunn avait deja tester ça il y a une 10** d annee sur leur radical) biensur c est mon avis et en aucun cas je veux faire polemique avec mes exemples ou meme dire que j ai raison ou que vous avez tords sportivement david

Je suis pas sur que ca soit réellement l avenir. Dans tous les sports mécanique Tout terrain l électronique sur les suspensions n est utilisé que pour faire de la télémétrie et encore ... Pour le motocross par exemple rien ne remplacera le ressenti d un fin pilote comme en dh je pense aussi . Le seul point ou ca peut être intéressant c est pour de l enduro , ou ca permettrai de replacer un simple blocage. Un mode descente avec des réglages de comp et de retente près déterminé et full débattement et un mode monté avec d autres réglage de détente et comp et limitation du débattement . Mais ca implique que ca agisse en même temps sur la fourche et l amorto. Pour ce qui est de la modif des réglages en temps réel par un calculateur , j y crois pas trop ...

Belle innovation certes... Mais sur un vélo (de descente du moins) y a pas de pile (sauf pour le compteur ). Non je ne suis pas écolo mais faut laisser l'électronique pour les sports auto/moto non ? Enfin le principe est pas mal du tout mais on ne verra jamais ça sur mon bike, un ressort, de l'huile, rien de vaut ça.

Ce ne sont que les premiers balbutiements de la technologie de point, accessible pour tous les riders. Il ne faut pas leurrer, et se serait être bête que de dire "je préfère mon ressort et mon huile". Il suffit de voir les voitures comment elles ont évoluer, on fait courir au 24H du mans des voitures qui carburent au diesel. D'ici 10-15ans, je suis persuadés que ce genre de technologie équipera quasi toutes nos fourche, que la fiabilité, le poids, et le prix seront tous aux rendez vous. Comme les premières suspensions arrières, maintenant on fonctionne à l'air.

et pourquoi pas l ABS l anti patinage etc... ??

suspat à air j'ai rien contre . Les truc électronique c'est chiant, même en bagnole (esp de merde, bip bip dès que tu met as ta ceinture et mnt quand tu dépassera une ligne blanche ton volant tournera tt seul...). et moi j'aime faire la cuisine je ne veux pas qu'un mixeur avec programme le fasse a ma place ainsi que d'autre truc (bon on est pas encore là..mais ça viendra, d'ici 15ans pt qui sait )

De mon point de vue d'ingénieur je trouve ca complètement dément ! Le mec c'est régalé à faire un projet de fou et a réussi à l'intégrer au maximum ! c'est incroyable et magnifique ! Il faut savoir que ce genre de systeme de réglage des suspensions par ordinateur existe déjà sur les voitures de luxe, et que personne ne remet en doute le comportement d'une Mercedes ou d'une Maserati ! Pour le temps de calcul, les ordinateurs en sont capables, justement les contrôles de trajectoires et autres aides à la conduite font ca en permanence. J'ai envie de dire que d'un point de vue ingénierie c'est sur que les gens vont commencer à regarder de genre de choses, après la question de savoir si ca vaut vraiment le coup peut etre posée, mais il y aura toujours un marché, et qui dit marché dit viabilité d'un tel projet ! Ensuite il faut accepter de voir évoluer son sport, un jour on aura peut-etre des vélos à boite auto, tout en plastiques, et à moteur intégré et puis vous achèterez tous parce que ce sera la norme. Il faut etre un peu ouvert d'esprit. De toutes les facons les changements se feront progressivement dans le temps et vous aurez le temps de vous y faire. Il est évident que l'on va vers de plus en plus d'intégration des technologies dans notre vie, y'a qu'à regarder l'iphone... qui bientot sera relié à la voiture, vélo, maison pour faire les réglages par wifi. Bienvenue dans la science fiction

Amen ! La boite auto sur le vélo, c'est à creuser ! Non mais je pense qu'il y a aussi un problème qui est le poid aussi. On est pas sur une voiture ici, ça se ressent plus facilement.

Tiens, ça me rappelle les vtt "hybrides" M55 bikes static.m55.hu.istudio.hu m55-bike.com A savoir qu'ils seront au salon Top Marques de Monaco (voitures d'exceptions). J'y ferais sans doute un petit tour, je vous ramenerai des photos.

"Awesome" disait:

A savoir qu'ils seront au salon Top Marques de Monaco (voitures d'exceptions).

En quel honneur ? : Bon garder à l'esprit que le VTT est un sport aussi hein.

+100 ti ben c est comme a l epoque du beebop (premier tel portable) tous le monde etait septique ,10 apres il y avait le tamtam .... maintenant tous le monde (generalitee)a un IPHONE!!! tu n as qu a ressortir ton tamtam a un pote et tu verra bien sa reaction .....c est exatement ce qui ce passe avec l evolution du VTT si tu n as pas le dernier spad t es "has been" alors que certain ride ride encore avec des models plus anciens mais en meme temp la technologie avance c est vrai que pour le momment une suspat a ressort ou air est ce qui ce fait de mieux mais dans 10 ,15,20 ans et ben on se dirat "a l epoque c etait quand meme basique ".... laissons le temps faire mais ne crachons pas sur des nouveautees qui vont certainements revolutionner notres pratique en tout cas je trouve ce post fort interressant et ou tous les avis sont bon a prendre pour pouvoir avancer dans le sujet david

je te quote ton message car je le trouve bien développé et representatif

"Tit_Ben" disait:

De mon point de vue d'ingénieur je trouve ca complètement dément ! Le mec c'est régalé à faire un projet de fou et a réussi à l'intégrer au maximum ! c'est incroyable et magnifique !

moi de mon point de vue de mécano, je me méfie viscéralement des ingénieurs, car, par définition, ils ne sont pas mécano et manquent de pratique(au boulot on en étriperait bien un ou deux par jour)j espere juste que si ce système va jusqu a la commercialisation, il le sera apres moult essais.... le nombre de projets qui sont fabuleux sur papier, voire en tests, et qui se revelent un fiasco dans la réalité..j ai peur que cette technologie grille certaines etapes et plante.wait and see

"Tit_Ben" disait:

Il faut savoir que ce genre de systeme de réglage des suspensions par ordinateur existe déjà sur les voitures de luxe, et que personne ne remet en doute le comportement d'une Mercedes ou d'une Maserati !

parce qu une mercedes ou une maserati, ca pose pas des gaps de 4 metres(enfin si mais une seule fois)et que ca evolue sur un terrain sommes toutes assez peu changeant...2millisecondes, c est deja bien trop long si ta fourche est en mode"fermé" pour le pedalage, et que tu droppes, le choc a l impact, peut se considerer comme un choc d une durée infiniment courte, presque instantané, et la 2 millisecondes de delai, ca fait que tu vas te prendre une grosse ratasse, ainsi en xc il se peut que ce système soit realisable, en freeride aussi, mais le doute est permis

"Tit_Ben" disait:

Pour le temps de calcul, les ordinateurs en sont capables, justement les contrôles de trajectoires et autres aides à la conduite font ca en permanence.

la aussi comparer une voiture a un velo ne mene pas loin...d'ailleurs les suspensions pilotées dans l automobile ne sont que des suspensions qui peuvent etre reglées sur differens modes, non des supensions adaptatives en temps reel(du moins aussi court que ce que ca devra etre en bike)

"Tit_Ben" disait:

J'ai envie de dire que d'un point de vue ingénierie c'est sur que les gens vont commencer à regarder de genre de choses, après la question de savoir si ca vaut vraiment le coup peut etre posée, mais il y aura toujours un marché, et qui dit marché dit viabilité d'un tel projet ! Ensuite il faut accepter de voir évoluer son sport, un jour on aura peut-etre des vélos à boite auto, tout en plastiques, et à moteur intégré et puis vous achèterez tous parce que ce sera la norme. Il faut etre un peu ouvert d'esprit. De toutes les facons les changements se feront progressivement dans le temps et vous aurez le temps de vous y faire. Il est évident que l'on va vers de plus en plus d'intégration des technologies dans notre vie, y'a qu'à regarder l'iphone... qui bientot sera relié à la voiture, vélo, maison pour faire les réglages par wifi. Bienvenue dans la science fiction

en effet il est bien que ce genre de projest soient etudiés, ca ne peut etre que benefique, qu il soit viable, c est un autre probleme, on verra d'ici quelques années... cela dit, on a beau avoir iphone, wi-fi, bientot peut etre la wi-tricity(c est pas une blague hein), il y aura toujours des secteurs clés que, pour des soucis de fiabilité extreme, de risque ou de préjugés, il y aura des mecanismes simples(pour exemple, les armes a feu , meme modernes ont un declenchement purement mecanique, les avions ont toujours des pare brise, les pilotes ne veulent pas de caméra a la place, alors que les ingénieurs le souhaiteraient pour des raisons d ingénierie, des exemples comme ca il y en a plein), et en tant qu humain , peut etre un peu con, une fois que j ai les roues a deux metres du sol, je prefere faire confiance a un système purement mécanique, certes lourd, mais implantable, plutot qu'a de l electronique, jamais infaillible d'ailleurs tit ben , par mp si tu veux creuser le sujet, les ingénieurs se méfient de plus en plus de l electronique....) un truc qui me semblerait pas mal a creuser niveau bike, c est la suspension magnetique ainsi que les roulements magnetiques....

razgriz tu parles des armes a feu c est sur qu un fusil aura toujours un fonctionnement mecanique mais si tu prend un mousquet que tu charge a la main et peut precis ce n est pas comparable avec une AK47 qui peut tirer jusqu a 700 coup /minute et d une precision chirurgical et pourtant ce sont 2 armes absolument simples de conceptions....mais avec de sacree differences (env 200 ans) (ne le prend pas mal ) pourquoi demander a tit ben part MP d approfondir le sujet (t as qu a demander sur msn ou autre )on est sur un forum et sa interesse aussi d autres personnes au moins on peut avoir differents avis de differents personnes (ingé , mecano, monteur,dessinateur ....) un dernier ptit trucs qu entends tu part suspat magnetique ainsi que roulement magnetique? je suis assé curieux ....

je proposais de poursuivre le debat sur l electronique en general par mp, car c etait hors sujet, donc juste dans le but de ne pas devier du sujet premier.... un ak 47 comme le tout dernier f-2000 de chez herstal ou un mousquet de 300ans d age sont purement mécaniques, car aucun système electronique ne peut endurer ce a quoi ces armes sont censé etre exposé...c est la ou je voulais en enir, il y a encore des domaines interdits a l electronique pour ce qui est de mon allusion a la technologie magnétique( je reponds vite fait,la aussi a develloper ailleurs ou par mp pour ne pas flooder) as tu deja vu deux aimants se repousser quand tu colles leur deux poles positifs l un contre l autre ? sans rentrer dans le detail , a partir de ce principe fondamental simple, des suspensions pour voitures créées par bose(le fabricant d enceintes) ont ete mises au point, et sont d'une qualité effarante, en effet, aucun frottement, imagine un roulement sans frottements et qui ne s'use pas sur un bike,une fourche qui a un ressort magnetique, plus de lourd ressort, ou d air comprimé, necessitant une parfaite etancheité et un renforcement de certaines pieces.... bon cela dit, la aussi rien n est au point, tout est a base d electro aimants, et donc la aussi il faudrait une batterie etc...mais il y a matiere a creuser dans ce domaine je pense, mais peut etre pas de facon rentable pour le velo, pour le moment du moins, des technologie de folie, suffit de se pencher sur certains sites pour en decouvrir des tas, la mhd, l electromagnetisme, optro-electronique,etc....mais ca n a rien a faire dans ce sujet, donc mp pour l eventuelle suite

Salut, De mon point de vue, je trouve intéressant le fait de travailler sur un tel projet. Mais, je pense que l'électronique n'est pas très adapté à un vélo qui descend. Du moins pas avant d'avoir une réelle fiabilité et "durabilité" en conditions "extrême". Par contre, vouloir innover les fourches est une bonne chose, et ce Simon Project a du soulever des questions intéressantes ? Je l'espère en tous cas. lol A propos de la technologie magnétique, je suis heureux que quelqu'un soulève cette question. J'y ais plusieurs fois pensé. Mais bon en y connaissant absolument rien, je serais ravi que tu puisses ouvrir un post à ce sujet. Je vais déjà me renseigner sur les termes que tu as laissé.

ouais on peut continuer ici ! Je trouve le point de vue du mécano extrêmement important,et souvent très intéressant. Mais l'ingénieur ingénie et le mécano mécanique et je trouve qu'il est important de laisser ce genre de délires aller assez loin en développement pour pousser les limites de l'imagination. En fait je trouve ca beau ! Moi je rêverai de concevoir des systèmes entièrement automatisés et connectés, pour la maison ou la mobilité. A chaque fois je suis émerveillé de voir des marques qui se lancent dans tout un tas de trucs inutiles au possibles mais tellement beaux technologiquement parlant ! C'est mon coté chercheur qui prend le dessus. Mais meme si ca plante, il faut tester, parce qu'il y a du potentiel, surtout que ca fait pas si longtemps qu'il a essayé ca et que c'est que la première version. Ce qui est plutot prometteur ! Pour ce qui est des temps de réponse, je ne suis pas sur de ce que tu avances... mais ne demande qu'à etre convaincu ! petit débat : On dit en général que l'oeil humain a une rapidité de 30 fps, soit une image toutes les 0,033 s. Je viens de calculer mon temps de réaction, il est de 0,38s en moyenne. On est donc loin des 0,002s de calcul du système et aussi des 0,015 s de réactivité non ? extrait :

 

Les capteurs : La fourche est équipée de différents capteurs, dont les plus importants sont le capteur d'accélération et l'encodeur optique. Le premier est chargé de détecter la survenue d'un choc à la roue avant. Pour celà, il scrute le mouvement de la roue avant toutes les 0,0007s. Le second mesure la position du plongeur (débattement), et le sens du mouvement (phase de compression ou de détente) à chaque instant. L'ordinateur de bord : cet élément reçoit les informations de la part des capteurs et les analyse toutes les 0,002s (2 milisecondes) donc 500 fois par seconde. Il décide du comportement hydraulique que la suspension doit adopter en fonction du mode de fonctionnement décidé par l'utilisateur (XC, AM, DH, TM). ...Il faut en tout une quinzaine de milisecondes pour adapter le comportement de la suspension à la situation.

pour avoir une idée, une vidéo en 1000fps (soit une image toutes les 0,001 s): dailymotion.com Dans ce cas là, il y a 1 images toutes les 0,001s, mais de toute facon meme en ralentissant 10x (ce qui est monstrueux) on est à 1 image toutes les 0,01 s alors que l'oeil ne voit que 1 fois toutes les 0,03 s... Donc la question est, à partir de quand on ressent quelque chose en fait ! Et bien sur jusqu'à combien on peut descendre en améliorant la technologie (frequence et puissance de l'ordinateur, conductivités ...) Et pour en revenir aux voitures, ca m'étonnerai que les temps soient bien différents, car je te rappelle que l'on parle de voitures qui vont bien au delà de 200km/h, et à ces vitesses les mètres défilent par seconde !!! à mon avis ils ont des temps comparables. (Je parle par exemple d'ESP, mais il me semble que des constructeurs travaillent sur des suspensions adaptatives justement) Pour argument je calcule la vitesse de mon vélo apres un gap de 4m hors frottements : v=racine(2gh) pour 4m, v= 8,9 m/s à 200km/h je roule à 55 m/s Maintenant si je tape le sol à 8,9 m/s, en 0,015 s j'ai parcouru 13,5 cm ... ce qui en effet parait vraiment beaucoup ! En simplifiant il faudrait que tu t'écraserais jusqu'à 13cm avant que la suspension ne se déclenche. (dans le cas ou elle a ajuster la dernière fois à l'instant d'avant que tu touches le sol) Mais on parle d'une suspension bloquée, ce qui est rarement le cas quand tu abordes un gap de 4m... En fait il faut voir que cette suspension ne s'adresse en aucun cas à un descendeur mais plutot à des enduristes, qui peuvent avoir besoin d'un vélo tout en un, cas particulier dans lequel cette suspension peut avoir un interet. Je vais arreter là pour le moment ...