un designer de chez santacruz y va de son petit "coup de gueule" contre tous les nouveaux standards batards qui fleurissent partout dans le monde du bike
santacruzbicycles.com
petite traduc(avec quelques blancs et surement erreurs) pour les non anglophiles
entre **** mes remarques pour que la traduc colle un peu mieux
la partie d début est un pe rébarbative, la fin, apres la barre de ///// est vraiment pas mal a lire
"chaque fois que l'on travaille sur le design du vélo-et on travaille en permanence sur de nouveaux bikes- le groupe de développeurs et notre chef de production s'assoie autour d une table pour pinailler sur ce a quoi le cadre ressemblera, et quels types de périphériques il acceptera.ce processus est utilisé dans le but d être relativement simple - en gros, ca consiste a décider d une largeur de bb de 68 ou 73mm.nous essayons d avoir un maximum de composants interchangeables entre nos différents modèles.si il n y a pas une p*tain de bonne raison d'avoir un diamètre de tube de selle ou de bague de dérailleur, la valeur de ce diamètre reste la même.récemment, toutefois, nous avons remarqué la proliférations de nouveaux standards, représentant des champs de mine conceptuels qui doivent être traversés quand on doit développer un nouveau cadre.une liste incomplète inclurait(restez avec moi au long de cette liste, il y a une conclusion quelquepart vers la fin)
///jeux de direction///
1"1/8,1.5,conique.de plus vous avez les variantes intégrées et semi intégrées pour chacun de ces diamètres.les potences et fourches dépendent toutes les deux de ces dimensions, et chacune peut modifier l espace(jeu) entre le té de fourche et le tube inférieur du cadre, aussi bien qu influencer la hauteur de guidon et la géométrie du cadre.pour trouver qu est ce qui prévaut sur quoi, on doit équilibrer la rigidité avec le poids du système en entier, incluant le cadre, le jdd, les adaptateurs,la potence ET la fourche.on m a dit que le but des pivot coniques (sram et fox ont des pivots coniques de longueur différente***partie conique, on s entend***) est de permettre de trouver des potence au bon diamètre facilement.OUATE DE PHOQUE?en gros ils disent qu il y a un nouveau standard (1.5)qui n'a pas été encore complètement adopté, donc on introduit un autre standard pour régler le problème, même si trouver un jdd ou une fourche***compatible*** sera bien plus difficile que ça a toujours été avec le standard en 1.5.
///boitiers de pédalier///
les coupelles de bb en 73mm sont quasiment la norme pour des moyeux arriéré en 135mm, mais maintenant il y a aussi des bb en 83mm, et 100mm(mes genoux me font mal rien qu a écrire ca), rajoutons la nouvelle version " press type" de shimano, qui vous donne le même déport de ligne de chaine, sans aucun gain de poids ou avantage discernable, et maintenant le nouveau bb30, merci de mettre fin a mon calvaire.en réalité il n'y a que deux déports de ligne de chaine qui sont largement utilisés en ce moment: 50mm, et a peu pres 57mm(il y a du pinaillage de quelques mm a propos de cette derniere valeur), du coup, pourquoi certains voudraient changer ca ? le bb est la partie du cadre autour de laquelle tout est construit.c'est un peu le centre du monde dans le développement d'un cadre
///moyeux et entraxes///
135mm arrière rapide. 135*12mm arrière, 150*12mm arrière, 100mm rapide avant et maintenant 100*15mm avant.n'oublions pas les attaches requises pour ponter le vieil axe saint, ou l actuel maxle sur un cadre.et bien sur, il y des moyeux spéciaux de chez maverick, et d'autres compagnies avec des axes avant encore plus grand.
///freins///
disques en 120,140,160,180 et 200mm, avec soit une attache avec 6 vis, ou en center-lock.en plus des différents adaptateurs pour le post mount, boxxer mount,ISO mount, post mount pour du 200mm, sans oublier le montage pour la dorado, les hayes 22, etc...encore une fois les gars qui fabriquent les freins essaient de me dire qu il faudrait que l on mette du postmount comme attache de freins sur nos cadres, parce que tout le monde sait que le post mount ca envoie.n est ce pas?donc, euh,***échec de traduction, je penche pour un "comment tu veux lutter avec ca en shops de toute façon"***?un jambage de fourche en métal forgé est différent d'un bras arrière soudé.on m a dit-une chi*e de fois en fait- que c'est meilleur pour les boulons***qui attachent l étrier au cadre***. ouais ces boulons haute qualité m6 utilisés sur les montage en IS crient de douleur, tu peux les entendre toi? mouarf.
///roues///
ce sujet n est pas seulement lié aux diamètres d'axes,aux entraxes ou aux attaches de disques, mais aussi aux rayons et jantes.il y a des pièces carrément abusés sur un bike, les jantes et roues en général, sont la partie du bike qui cognent contre les pierres qui pavent nos single.il y a vraiment peu de roues cool sur le marché en ce moment qui peuvent être réparés sans une longue attente, des outils spéciaux et une tonne de patience.oh, et pluis elles coutent plus cher.parce que ca déchire du poney d'avoir des rayons blancs pour taper des x-ups.je serais négligeant si je ne parlais pas des roues en 29" et en 650b.ouais.au moins les moyeux sont tous identiques pour ca, merci d'avoir laissé cette pièce tranquille[maj:je viens juste de lire un truc a propos de moyeux avant en 135mm d'entraxe pour les roues en 29, quel soulagement]je peux voir des messages d'aletre arriver maintenant, un boycott est imminent.
///anti déraillement ISCG///
le standard iscg inclue quelque chose comme 13 façons différentes de placer 3 stupides trous autout du bb.et même si la moitié des aint-d du marché ne s'adaptent pas bien sans rondelles e entretoises, et oblige a monter vos pédaliers, pour les démonter, et ainsi de suite pour placer vos anti-d convenablement.et maintenant il y a l iscg05, les mêmes 3 trous, sauf qu on les a déplacés! ces trous, qui au début etaient percés dans une grosse rondelle que l on déplacait pour orienter le galet tendeur, servent maintenant a attacher des bash en forme de croissant***qui protègent le dessous du cadre***qui induit un gros effort porté sur cette partie fragile du cadre***les trois plots***.d'ailleurs, comment on les soude au cadre ces trois plots?c'est dans l alignement de cette salo*perie de tube inférieur du cadre sur la plupart des bikes.quel beau standard on a la.sérieusement.
///tige de selle///
je n ai pas la liste de chaque diamètre de tige de selle, mais pour rajouter encore un pot de pus, les vélos de route et de xc sont en train de devenir super épurés, sans gagner du poids, mais en ajoutant une nouvelle facon de nique*r son bike, en intégrant la tige de selle au cadre.on a tous déja coupé un pivot trop court par accident , non?je me demande si quequ un n'a jamais eu besoin de racheter un tube de selle plus long a cause d'une coupe trop court...c'est aussi une bonne solution pour ruiner les chances de revente d'un bike en occasion.
///selle///
bien sur,il y a différents diamètres de rails, en rajoutant le standard i beam.je prédis que cette zone relativement stable***en termes de changement et innovation*** du vélo va exploser dans les quelques prochaines années.c'est just trop prévisible et facile.les vélos de route***ou bitumeux, ou vélo 3 pédales, a vous de voir*** ont déja un nouveau standard qui combine, tuge de selle et attache a la selle.
///guidons et potences///
oublions l'histoire de la largeur du cintre ou de longueur de potence, c'est quelque chose qui se justifie.mais si, parlant en tant que fabricant de vélo,vous trouvez deux diamètres de pivot différents, 5 longueurs de potences, et deux diamètres de cintre, ca donne 20 possibilités rien qu'ici.sans parler qu'il est impossible de trouver le combo souhaité pour un type de de ride bien ciblé( du point de vu du manager de production)qui ne coute pas une blinde ou est complètement c*n.personne ne peut s'engager a monter une telle m*rde sur un bike.
///montage des derailleurs et cheminements des cables///
cette partie c est encore autre chose, qui reste souvent dans l inconnu pour la plupart, et qui vaut mieux que de se pencher sur les "tirages haut, tirages bas, montages haut, montages bas, 31.8,34.9 e type, etc". shimano devrait etre applaudi pour avoir fait un gros boulot ces dernières années, en bossant dans une tonne de directions différentes, bien qu'au final, avec des adaptateurs et un design bien pensé.attendez encore un peu.des nouveaux standards sont sur le point de débarquer
je ne vais même pas m'attaquer au montage des amortisseurs ou a la prise de poids annuelle des bouchons de fourche, étant donné que je pense que mon avis est tranché sur ce sujet.il y a tellement de standards different.les fans de la théorie de l'évolution pourraient avancer que cette sorte de prolifération est bon pour le mtb, et je tend a etre d'accord avec cette facon de voir les choses-en théorie du moins.cependant, je suis inquiet quand ca passe mal avec deux valeurs de base que je me force a respecter quand je designe un nouveau bike:le choix et le support a long termes***comprendre pieces détachées et entretien***.il y a une équipe de tarés du mtb qui bossent ici chez santacruz au développement.on est pas des con*ards rétrogrades et radins, se lamentant sur la disparrition des clunkers***allez taper ca dans google, je connaissait pas, c est un espece de mtb super vieux***.on est payés pour etre créatifs et debarquer avec un nouveau produit.mais évaluer les gais en performance comparé aux valeurs de base de santacruz est un truc qu'on prend vraiment au sérieux-on prend pas mal de temps a savoir si une nouvelle méthode va vraiment etre meilleure que l ancienne.et je pense que dans l ensemble, les choses sont assez simples,bien que ca nous bouffe du temps, comme calculer le poids d'une piece, par exemple,en usinant un cadre avec un tube de direction classique, pour le rendre compatible avec un jdd intégré.traitez nous de fous, mais il semble que ca soit en fait un truc a considérer au moment du développement d un cadre.au final, ca ne fais gagner que quelques grammes, ca limite le choix en termes de jdd, et ca devient passablement nul avec certaines fourches.
//////////////////////////////////////////////////////
le choix, comme on le définit en parlant de nos kits cadres, dépend de la compatibilité des periphs.le support a long terme, de facon poussée,en dépend aussi.c est dur d etre confiant sur le fait que le nouveau diametre depivot de fourche, ou le nouveau type de bb va etre logtemps dispo en pieces de rechange par la compagnie qui l a mis sur le marché, et pour cette raison, c est dur pour nous de coller un nouveau standard sur un bike, tant qu on veut s assurer que nos client pourront utiliser leur bike longtemps.et si seuelement une ou deux marques se lancent sur le nouveau standard, les choix de chacun sur le long terme, pour le remplacement des pieces, se retreint encore plus.
de prime abord, la multiplications des possibilités semble un avantage qui apprécient les gains de performance sur chaque piece.mais en grattant un peu,parfois certains nouveaux standards sont sortis parce que telle marque n'a rien de nouveau a proposer, en gros, ils créent le buzz en fabricant du nouveau, même si ca apporte rien au final, niveau perf.les compagnies qui lancent un nouveau standard ont un interet bien financier a voir leur nouveau produit bien marcher.et on doit tous etre bien au courant des besoins du marché.les tests et mesures de performances(si seulement il y en a) devraient etre indépendants.parfois, ca prend des années de sortir un nouveau design, vu queles designers sont par definition( et heureusement) assez conservateurs pour garantir la sécu du rider.
quelques questions critiques viennent avec la notion de " fun, cool"comme s'assurer que le produit a été pensé dans les moindres détails.au dela de la comparaison de poids dont on parlait plus haut, il y a d'autres choses encore plus basiques a prendre en compte:
-comment on fait pour démonter ces roulements?
-est ce que le bouclard du coin a l'outil pour le faire ?
-combien coute l'outil et combien de temps il faut pour me l'expedier?
-est ce que rentrer les roulements en force est vraiment un avantage?
-est ce qu on camoufle pas le probleme au lieu de le régler en faisant ca ?
-quels autres problèmes ca va creer?
laissons tomber tout ce truc qui ne concerne que le marketting, j'ai pas envie de galérer avec mon bike tout le temps,je veux juste rouler, le jeter au garage et aller boire une bière, et recommencer.peut etre que certaines personnes ont le temps et la patience pour galérer avec leur bike tout le temps, mais la plupart de ces gens la
(a)ne rident pas assez
(b)n'ont pas de vie
(c)considerent que bosser sur un bike est une passion( dans ce cas, j ai des trucs a vous refiler, passez un coup de fil)
il y a des tonnes de possibilités pour améliorer un bike.hé, c est mon job, heureusement que c est possible.il y a quand même des cotés moisis.j ai encore le premier modèle que j ai inventé( un fixie fait a waterloo)sur lequel je peux pas démonter le bb parce que le nouveau standard d'outil que le fabricant avait revé en 1996 n existe plus, et ca marchait tellement mal de toute facon que ca avait détruit les empreintes la derniere fois que j'ai tenté de démonter, il y a 6 ans.j'ai de lachance que l'axe tourne encore, et je peux pas en dire autant de ces tout nouveaux roulements "oversize" qui durent pas plus de 6 mois sans etre ruinés(et tous ceux qui ont été crées pour lacher vite et etre donc remplacés).est ce que tout le monde comprend tout le travail que ca represente?il faut déplacer l attache du derailleur avant,la position des points de pivot, la place pour le pneu,les soudures du tube diagonal,les alignements,changer le controle qualité a la fin et les outils de fabrications, etc....ca doit bien valoir quelque chose***ces putains de roulements oversize***mais paye tes inconvenients.
regardons la vérité en face, on a tous été bien chaud par le passé avec certains nouveaus standards qui promettaient de la rigidité, du cool, et le dernier cri de la mort qui tue.mais en ouvrant la boite, est ce que vaut vraiment ce que ca a couté?quand est ce qu on va se reveiller et arreter de se faire mettre avec la même rengaine?montrez moi quelque chose qui dure 10 ans et je lutilise demain.ennuyeux hein?je veux juste quemon bike marche bien et dure une plombe sans dépenser plus.
bien faits, les améliorations de produits peuvent rendre nos bikes plus legers, plus solides, plus rapides, et plus fun a rouler.mal fait(aucune amélioration mais 100% d incompatibilité en plus) ils peuvent discréditer les riders qui se trouvent incapables de trouver des pieces de rechange et se retrouvent a avoir leurs vacances ou temps libre ruinés a cause d'une panne mécanique qui pourrait etre facilement réparée, et qui crée une tonne de bikes obsolètes trop rapidement qui auraient pu avoir une vie bien plus longue.le "marché"(d'ailleurs,c est vous, le marcé
a le dernier mot dans cette affaire.si vous pouvez controler votre addiction pour tout les trucs flambant neufs quelques minutes, et vous poser les bonnes questions en face de nouveaux standards, les fabricants et distributeurs pourrait y penser a deux fois- ou y penser tout court-avant de sortir leurs nouvelles pieces...
inscrit le 4/7/08
14K messages