"Seth" disait:Ce que je voulait dire Paikan, c'est que en descente, c'est pas forcément gagner du poids qui prime, contrairement au XC. La on recherche plutot la fiabilité des composants et leur rigidité (d'où le poids). Et si j'avais complètement tord, pourquoi les vélos de descente sont en moyenne 4 kg plus lourd qu'un vélo d'Enduro voir de Freeride ? Si on s'attachait vraiment au problème du poids, Les vélos seraient équipés d'amortisseurs à air comme le DHX 5 air, alors que 98 % des vélos de descente ont des ressorts hélicoïdal. Pourquoi on met des jantes lourdes ? parce qu'on met des jantes solides. Pourquoi est-ce que les tubes sont gros et donc lourds ? Pour qu'ils puissent résister aux chocs. Pareil pour la transmission, les gros disques. Ce sont des choses quasi obligatoires en descente, voila pourquoi le poids n'est pas une caractéristique primordiale dans cette discipline. Même si grignoter quelques dizaines de grammes par si par là n'est pas négligeable. J'espère avoir été assez clair. La conclusion étant que le poids n'est pas forcément un critère de choix primordial en descente. Tu n'est peut-être toujours pas d'accord avec moi, m'enfin j'aurais au moins pris le temps de m'expliquer et de te répondre ^^ D'ailleurs les ^^ , cela signifie que ce que je dis je ne l'écrirais pas dans une encyclopédie. ++
bon.. je vais quand meme prendre le temps de repondre, si possible de maniere claire et detaillée.. afin de "te" prouver, par A+B que tu as tort.
Tout d'abord, la dh, c'est une chasse au chrono, comme le xc... donc la "chasse au poids" est importante, tout du moins pour les pilotes "avertis" ( et fortunés, je dois egalement l'admettre)
Plus un velo sera leger, plus il sera facile a emmener et a piloter, sans se tuer au premier coup de pedale.
Regarde le bike de Steave Peat, qui est un des plus gros chasseur de poids.
Regarde egalement l'arrivée, massive cette année, des suspensions a air (boxxer WC, dhx air), des elements en titane et carbone. ce n'est pas juste pour faire joli. Ca marche super bien, c'est leger ET fiable.
Les tubes sont plus gros, tout simplement parce que les contraintes et les debattements sont plus importants (> 200mm de debattement pour un dh contre 150/160 pour un enduro) Les amortisseurs ont des corps egalement plus longs, donc plus lourds. Idem pour les bases.
Les jantes de course ne sont pas forcement beaucoup plus lourdes que des roues "normales".
Regarde un montage type:
EX823/King/DT Super Comp: ca fait environ 2kg la paire, en tubeless, soit un tout petit peu plus que des Xmax XL...
Pour la transmission, il y a pas mal de X0 et de pedailers XT. Le saint est bien trop lourd, et pas forcement plus solide (enfin pas necessaire)
Pour les disques, celui de devant est generalement en 200, mais l'arriere en 160.
Il ne faut pas oublier que les courses de dh ne font pas plus de quelques minutes et les pilotes freinent "peu, donc les disques n'ont pas le temps de chauffer, contrairement a nous autres, commun des mortel, qui avont bien plus besoin de freiner, donc de gros disques pour evacuer la chaleur.
Pour etayer ma "prose", je t'invite a lire ce topic, tres interessant:
forum.velovert.com
Voila. Maintenant, ca reste un avis tres personnel, mais pour ma part, gagner du poids, principalmeent sur les pieces en rotation, est primordial en dh.
Bravo a ceux qui ont eu le courage de toute lire
ops:
"paikan" disait:"Seth" disait:bon.. je vais quand meme prendre le temps de repondre, si possible de maniere claire et detaillée.. afin de "te" prouver, par A+B que tu as tort. Tout d'abord, la dh, c'est une chasse au chrono, comme le xc... donc la "chasse au poids" est importante, tout du moins pour les pilotes "avertis" ( et fortunés, je dois egalement l'admettre) Plus un velo sera leger, plus il sera facile a emmener et a piloter, sans se tuer au premier coup de pedale. Regarde le bike de Steave Peat, qui est un des plus gros chasseur de poids. Regarde egalement l'arrivée, massive cette année, des suspensions a air (boxxer WC, dhx air), des elements en titane et carbone. ce n'est pas juste pour faire joli. Ca marche super bien, c'est leger ET fiable. Les tubes sont plus gros, tout simplement parce que les contraintes et les debattements sont plus importants (> 200mm de debattement pour un dh contre 150/160 pour un enduro) Les amortisseurs ont des corps egalement plus longs, donc plus lourds. Idem pour les bases. Les jantes de course ne sont pas forcement beaucoup plus lourdes que des roues "normales". Regarde un montage type: EX823/King/DT Super Comp: ca fait environ 2kg la paire, en tubeless, soit un tout petit peu plus que des Xmax XL...Ce que je voulait dire Paikan, c'est que en descente, c'est pas forcément gagner du poids qui prime, contrairement au XC. La on recherche plutot la fiabilité des composants et leur rigidité (d'où le poids). Et si j'avais complètement tord, pourquoi les vélos de descente sont en moyenne 4 kg plus lourd qu'un vélo d'Enduro voir de Freeride ? Si on s'attachait vraiment au problème du poids, Les vélos seraient équipés d'amortisseurs à air comme le DHX 5 air, alors que 98 % des vélos de descente ont des ressorts hélicoïdal. Pourquoi on met des jantes lourdes ? parce qu'on met des jantes solides. Pourquoi est-ce que les tubes sont gros et donc lourds ? Pour qu'ils puissent résister aux chocs. Pareil pour la transmission, les gros disques. Ce sont des choses quasi obligatoires en descente, voila pourquoi le poids n'est pas une caractéristique primordiale dans cette discipline. Même si grignoter quelques dizaines de grammes par si par là n'est pas négligeable. J'espère avoir été assez clair. La conclusion étant que le poids n'est pas forcément un critère de choix primordial en descente. Tu n'est peut-être toujours pas d'accord avec moi, m'enfin j'aurais au moins pris le temps de m'expliquer et de te répondre ^^ D'ailleurs les ^^ , cela signifie que ce que je dis je ne l'écrirais pas dans une encyclopédie. ++Pour la transmission, il y a pas mal de X0 et de pedailers XT. Le saint est bien trop lourd, et pas forcement plus solide (enfin pas necessaire) Pour les disques, celui de devant est generalement en 200, mais l'arriere en 160. Il ne faut pas oublier que les courses de dh ne font pas plus de quelques minutes et les pilotes freinent "peu, donc les disques n'ont pas le temps de chauffer, contrairement a nous autres, commun des mortel, qui avont bien plus besoin de freiner, donc de gros disques pour evacuer la chaleur. Pour etayer ma "prose", je t'invite a lire ce topic, tres interessant: forum.velovert.com Voila. Maintenant, ca reste un avis tres personnel, mais pour ma part, gagner du poids, principalmeent sur les pieces en rotation, est primordial en dh. Bravo a ceux qui ont eu le courage de toute lire
ops:
entierement d accord ![]()
"FreeRide" disait:je suis tout a fait d'accord sur ce point, et je l'ai precisé pour le coup des pieces en rotationje répondrai aussi concernant le poid des jante . les jante de DH a 2 kilo je connais c'est proche des X max xl mais le poid du moyeu ne compte pas par rapport au poid du cerclage qui fais la quasi totalité de l'inertie! donc entre une paire de 819 et 823 a 2 kilo chacune la différence sera enorme car le moyeu n'a presque pas d'inertie du a son rayon .. alors que la jante oui! alors ca veut pas trop dire grand chose le poid total!
"Seth" disait:les amortos air sont arrivés cette saison.. il faut laisser le temps de se democratiser. Les contres en carbone sont assez nombreux, ainsi que les flasques de pedalier. Bien preparé, le carbone est bien plus solide que de l'aluOk Paikan je suis d'accord. Par contre, les Dh avec amorto à air sont encore assez rare. Si on utilise pas vraiment le carbone, c'est que c'est fragile et qu'il faut pouvoir l'associer à d'autres matières. Ensuite en Dh, je pense qu'un vélo trop léger ne doit pas être trop sécurisant. Merci de tes explications.
inscrit le 6/4/09
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