riders06
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inscrit le 22/5/07
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"Bourrix" disait:
 
2Rteam je pense sincèrement que ton calcule est faux ^^ une F1 pèse environ 650Kg les double disques sont en 300mm (il me semble :?: ) (200KMh)alors réfléchi ce n'est pas possible de plus 1 seul frein de 180mm arrive a freiner 1 T a100KMH et ne monter qu'a 500°C ( sauf si il ont 1 ns système de freinage très évolué :roll: ) a+ et bn ride :wink:
Je dis pas que son calcul est juste, ou faux, mais une F-1 de 650kg qui freine à 252km/h (70m/s), a environ 1/2 mv² d'énergie à dissiper (en négligeant les frottements etc etc) ce qui fait 1 592 500 joules Alors que la voiture d'une tonne lancée à 100.8km/h (pour prendre des vitesses rondes) soit 28 m/s doit dissiper 392 000 joules soit environ 4 fois moins d'énergie ! Donc ce qu'il dit est peut-être possible, surtout qu'il dit pas que ce n'est qu'un frein....
A tes souhaits :lol: :lol:
Coutess
Coutess

inscrit le 25/5/08
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Salut! Voilà je voulais savoir ce que vous pensiez des formula extrem ? Sinon un pote ma vendu des freins hydro mais il ma dit que les plaquettes étaient glaçées donc il ma fait une purge et sa freinait pas ou pas très très bien; j'ai pris du papier a poncé pour le frotter contre les plaquettes et sa freine déjà un peu plus mais le freinage et inéxistant si j'enfonce pas le levier a fond et encore desfois sa freine vraiment mal. Je voulais savoir si dans ce cas là une purge plus changement de plaquettes permetterais d'avoir un freinage éfficace ? Merci
wiwifreeride
wiwifreeride

inscrit le 26/2/08
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et ta pencer a laver tes diske??? :D
raiderdu66
raiderdu66

inscrit le 5/11/07
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"Bourrix" disait:
 
2Rteam je pense sincèrement que ton calcule est faux ^^ une F1 pèse environ 650Kg les double disques sont en 300mm (il me semble :?: ) (200KMh)alors réfléchi ce n'est pas possible de plus 1 seul frein de 180mm arrive a freiner 1 T a100KMH et ne monter qu'a 500°C ( sauf si il ont 1 ns système de freinage très évolué :roll: ) a+ et bn ride :wink:
Je dis pas que son calcul est juste, ou faux, mais une F-1 de 650kg qui freine à 252km/h (70m/s), a environ 1/2 mv² d'énergie à dissiper (en négligeant les frottements etc etc) ce qui fait 1 592 500 joules Alors que la voiture d'une tonne lancée à 100.8km/h (pour prendre des vitesses rondes) soit 28 m/s doit dissiper 392 000 joules soit environ 4 fois moins d'énergie ! Donc ce qu'il dit est peut-être possible, surtout qu'il dit pas que ce n'est qu'un frein....
bjour jme suit renségné a l avant les F1 on 4 disque qui a 250 KM/h monte a 1100°C je pense que ce que tu dit (sur les joule est vrai ) mais je ne voi pas des disques de 180mm sur des voitures il doit en avoir 2 ( la force de freinage a l'AR est négligable) 1592500/4 = 398125 la mm chose et alors ke 392000/2=196000 le niveau de dispertion de chaleur né pas le meme entre l'acier inox et le carbone ceramique a+ vive les matheux ^^
gtabenji
gtabenji

inscrit le 28/5/07
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hola hola les mathématiciens/ingénieur/surdoué, ce serais bien d'expliquer simplement au lieu de dire que la racine carré du cubitus de cercle des freins est égal au nombre de joules répartis sur la masse des plaquettes qui chauffe a une chaleur egal a la dissipation des polygone de Tales :lol: sans compter les frottemet des pneu et la résistance de l'air face a l'air chaud provenant des réacteur de l'avion qui est a 4 km de là parce que entre les f1 et les velos il y a encore quelques difference, personne ne fait 1 tonne a ce que je sache ? donc faudrait vous mettre d'accord sur une temperature pour les velo, pas les f1 :lol: allez a + et bon ride ( [size=9]et bon calcul [/size] :lol: )
rom323
rom323

inscrit le 6/4/09
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allez donc voir le test embarqué avec barel et vous serez tous d'accord... => http://www.brake-authority.fr/

Bourrix
Bourrix

inscrit le 6/4/09
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"gtabenji" disait:
personne ne fait 1 tonne a ce que je sache ?
Ben si tu mets le type le plus gros du monde sur un Karpiel il doit pas en être loin ^^ Quoi?! on me souffle dans l'oreillette qu'il saurait pas rouler à vélo? :(
Coutess
Coutess

inscrit le 25/5/08
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Oui j'ai lavé mon disque. Vous le l'avez avec quoi votre disque parce-que si sa se trouve je l'ai pas réellement lavé ? A+
Back_Manfred
Back_Manfred

inscrit le 24/8/08
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certain que ca chauffe a plus de 180degrés...
wiwifreeride
wiwifreeride

inscrit le 26/2/08
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avec du netoyant freins et du papier a poncer tres fin
rom323
rom323

inscrit le 6/4/09
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tu nettoie ton disc avec de l'eau savoneuse :wink:
Back_Manfred
Back_Manfred

inscrit le 24/8/08
2944 messages
"Coutess" disait:
Salut! Voilà je voulais savoir ce que vous pensiez des formula extrem ? Sinon un pote ma vendu des freins hydro mais il ma dit que les plaquettes étaient glaçées donc il ma fait une purge et sa freinait pas ou pas très très bien; j'ai pris du papier a poncé pour le frotter contre les plaquettes et sa freine déjà un peu plus mais le freinage et inéxistant si j'enfonce pas le levier a fond et encore desfois sa freine vraiment mal. Je voulais savoir si dans ce cas là une purge plus changement de plaquettes permetterais d'avoir un freinage éfficace ? Merci
Je tenais juste à préciser que, sauf si le liquide mineral est entré en ebulition, ca ne sert à rien de faire une purge quand les plaquette sont gelée
daron
daron

inscrit le 6/4/09
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"raiderdu66" disait:
"rom323" disait:
"berlioz78" disait:
en vtt je dirais 350/400°C, en GT/F1 beaucoup plus, quand tu vois le rouge flashy des disc...
mouahaha !! et pourquoi pas 1000 ^ c'est 110-120deg un disque de vélo, va voir sur brake authority y'a un reportage sur barel et il fait chauffer ses disque a 110-120deg maximum... faut se renseigner avant de balancer une réponse :roll:
bon aller e vs explique parce que la ya du fou rire mortelle :lol: :lol: pour la température des freins des F1 l'or d'un freinage brusque la température grimpe jusqu'a 970°C pour info les frein sont en alliage de céramique et de carbone ( plaquettes ) qui on 1 point de fusion à 2644°C ( c pas du bête alu qui a 1100°C font et devient du chewing gum ^^ je dirais que 250 ou 350°C est largement possible pour un vélo 2Rteam je pense sincèrement que ton calcule est faux ^^ une F1 pèse environ 650Kg les double disques sont en 300mm (il me semble :?: ) (200KMh)alors réfléchi ce n'est pas possible de plus 1 seul frein de 180mm arrive a freiner 1 T a100KMH et ne monter qu'a 500°C ( sauf si il ont 1 ns système de freinage très évolué :roll: ) a+ et bn ride :wink:
Vous oubliez tous un facteur essentiel, vos calculs portent uniquement sur l'énergie à dissiper mais c'est loin d'être l'élément prépondérant. Une personne a évoqué le matériau utilisé, cela est très important. Tout les matériaux n'ont pas besoin du même apport d'énergie pour chauffer à la même température, exemple: - Si j'apporte 1000kJ à de l'alu il n'atteindra pas la même température que si j'apporte 1000kJ à de la céramique. Ensuite, la taille mais aussi le volume du disque est très important: si j'apporte 1000kJ à 100gr d'alu je n'obtiendrai pas la même température que si j'apporte 1000kJ à 1000gr d'alu! Il me semble que cela est lié à l'entropie du matériau mais là je suis plus sûr, j'ai vu ça en prépa, ça remonte et maintenant je ne fais plus de thermodynamique. Il faut également prendre en compte les courbes de refroidissement. Un disque de vélo en acier refroidit très vite comparativement à un disque de voiture en acier car il est bien ventilé, de faible volume et a peu d'énergie à dissiper. De ce fait je doute qu'il chauffe énormément. Qui plus ait pour des raison de sécurité, si les disques de vélo chauffaient trop ils seraient cartérisés, inaccessibles pour prévenir des risques de brulures car déjà beaucoup d'ingénieurs se sont penchés sur la question! Le moyen le plus simple pour connaître la température d'un disque c'est la mesure en conditions réelles! Par caméra thermique ou laser, là je sais de quoi je parle c'est mon boulot de faire des mesures. Donc si Barel et brake authority annoncent 110-120°C je pense que c'est vrai. Point! C'est d'ailleurs pas déconnant car si vous faites gicler quelques gouttes d'eau sur votre disque, elles vont immédiatement bouillir en formant une "bille" d'eau puis de la vapeur. Comme une goutte d'eau sur une poêle chaude, ce qui correspond à une température d'environ 120°C. :wink:
Back_Manfred
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inscrit le 24/8/08
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:twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: je te félicite, tu as bien écris poelle... Mdr
rom323
rom323

inscrit le 6/4/09
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"daron" disait:
"raiderdu66" disait:
"rom323" disait:
"berlioz78" disait:
en vtt je dirais 350/400°C, en GT/F1 beaucoup plus, quand tu vois le rouge flashy des disc...
mouahaha !! et pourquoi pas 1000 ^ c'est 110-120deg un disque de vélo, va voir sur brake authority y'a un reportage sur barel et il fait chauffer ses disque a 110-120deg maximum... faut se renseigner avant de balancer une réponse :roll:
bon aller e vs explique parce que la ya du fou rire mortelle :lol: :lol: pour la température des freins des F1 l'or d'un freinage brusque la température grimpe jusqu'a 970°C pour info les frein sont en alliage de céramique et de carbone ( plaquettes ) qui on 1 point de fusion à 2644°C ( c pas du bête alu qui a 1100°C font et devient du chewing gum ^^ je dirais que 250 ou 350°C est largement possible pour un vélo 2Rteam je pense sincèrement que ton calcule est faux ^^ une F1 pèse environ 650Kg les double disques sont en 300mm (il me semble :?: ) (200KMh)alors réfléchi ce n'est pas possible de plus 1 seul frein de 180mm arrive a freiner 1 T a100KMH et ne monter qu'a 500°C ( sauf si il ont 1 ns système de freinage très évolué :roll: ) a+ et bn ride :wink:
Vous oubliez tous un facteur essentiel, vos calculs portent uniquement sur l'énergie à dissiper mais c'est loin d'être l'élément prépondérant. Une personne a évoqué le matériau utilisé, cela est très important. Tout les matériaux n'ont pas besoin du même apport d'énergie pour chauffer à la même température, exemple: - Si j'apporte 1000kJ à de l'alu il n'atteindra pas la même température que si j'apporte 1000kJ à de la céramique. Ensuite, la taille mais aussi le volume du disque est très important: si j'apporte 1000kJ à 100gr d'alu je n'obtiendrai pas la même température que si j'apporte 1000kJ à 1000gr d'alu! Il me semble que cela est lié à l'entropie du matériau mais là je suis plus sûr, j'ai vu ça en prépa, ça remonte et maintenant je ne fais plus de thermodynamique. Il faut également prendre en compte les courbes de refroidissement. Un disque de vélo en acier refroidit très vite comparativement à un disque de voiture en acier car il est bien ventilé, de faible volume et a peu d'énergie à dissiper. De ce fait je doute qu'il chauffe énormément. Qui plus ait pour des raison de sécurité, si les disques de vélo chauffaient trop ils seraient cartérisés, inaccessibles pour prévenir des risques de brulures car déjà beaucoup d'ingénieurs se sont penchés sur la question! Le moyen le plus simple pour connaître la température d'un disque c'est la mesure en conditions réelles! Par caméra thermique ou laser, là je sais de quoi je parle c'est mon boulot de faire des mesures. Donc si Barel et brake authority annoncent 110-120°C je pense que c'est vrai. Point! C'est d'ailleurs pas déconnant car si vous faites gicler quelques gouttes d'eau sur votre disque, elles vont immédiatement bouillir en formant une "bille" d'eau puis de la vapeur. Comme une goutte d'eau sur une poêle chaude, ce qui correspond à une température d'environ 120°C. :wink:
enfin un gars qui a regardé cette foutu vidéo :roll: merci :D
daron
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J'ai retrouvé le terme exact de ce que j'évoquais précedemment, il s'agit de la capacité thermique massique qui s'exprime en J/kg/K qui peut se comprendre comme la quantité d'energie en joule nécessaire pour augmenter de 1kelvin la température de 1kg d'un matériau donné. Pour ce qui veulent compléter leur culture scientifique: fr.wikipedia.org

Back_Manfred
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"daron" disait:
J'ai retrouvé le terme exact de ce que j'évoquais précedemment, il s'agit de la capacité thermique massique qui s'exprime en J/kg/K qui peut se comprendre comme la quantité d'energie en joule nécessaire pour augmenter de 1kelvin la température de 1kg d'un matériau donné. Pour ce qui veulent compléter leur culture scientifique: fr.wikipedia.org

Tu peux même remplacer Kelvin pas Celsius... Etant donné qu'une dif. de 1kelvin = une dif de 1celsius... Juste que 0'C = 273,(26 je crois) Kelvin...

daron
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Oui, c'est équivalent mais dans le système international et en thermodynamique on travaille en Kelvin, ce qui ne change pas grand chose, juste un offset à prendre en compte. Le 0 en celsius (273Kelvin) correspond au solidus (limite solide/liquide) de l'eau, travailler en Kelvin permet, entre autres de ne pas avoir de nombres négatifs quand on travaille avec d'autres substances chimiques.
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cordialement

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