Soudure réparation boîte pédalier sur tandem VTT alu

MacPepR ( 2 nov.) disait:

Cadre ressoudé re-casse lorsque soudure mal faite.
J'en ai déjà quelques unes à mon actif, ainsi que des cadres de moto. Quand on fait ça dans les règles de l'art, les propriétaires de pièces ressoudées ne viennent pas se plaindre.
J'ai aussi fait des reprises sur des soudures effectuées par d'autres et qui avaient lâché. Mes corrections sur ces travaux mal faits ne m'ont pas valu de plaintes.

Je ne fanfaronne pas, je ne frime pas, ce n'est pas du tout mon genre. Je dis juste qu'il y a des règles à respecter et une grande part de logique dans l'affaire.

razgriz65 ( 2 nov.) disait:

salut
j'ai changé les balises [url] par des balises [img], ça a intégré les photos
du reste pour le topic des présentations, il y en a bien un mais ici on s'en fiche un peu! (comparé à bien d'autres forums !)

en tout cas joli travail.
comme le dit davelepec, beaucoup ici ont une utilisation assez violente des vélos, donc les soudures d'origine ont déjà pas mal de travail pour tenir, donc la plupart du temps les réparations tiennent peu longtemps (sans être un pro de la question, je pense que sur les cadres alu vélo, la marge de solidité est plus faible qu'en moto vu qu'il faut vraiment contenir le poids, là ou en sport motorisé on a un peu plus de latence!)

MacPepR ( 2 nov.) disait:

Eeeeuh ! Que ce soit vélo ou moto, à l'origine, il est bien soudé le cadre ?
Bon, vous n'avez pas confiance et c'est votre droit le plus strict.

MacPepR ( 2 nov.) disait:

Une question toutefois, les photos sont visibles ou pas ?

MacPepR ( 2 nov.) disait:

Eeeeuh ! Que ce soit vélo ou moto, à l'origine, il est bien soudé le cadre ?
Bon, vous n'avez pas confiance et c'est votre droit le plus strict.

Les constructeurs de vélo ne doivent pas tous prendre autant de précautions que vous le mentionnez. Regardez ici une vidéo sur la réparation d'un VTT Specialized. Je ne connais pas la réputation de la marque, notez le.
L'explication probable de la casse est entre 0'50" et 1'10 environ.
A titre indicatif j'ai vu exactement le même défaut et le même type de casse sur une supersport Suzuki dont la cadre alu était carrément en deux morceaux, découpés bien selon la ligne de soudure.
youtube.com

MacPepR ( 2 nov.) disait:

Les constructeurs de vélo ne doivent pas tous prendre autant de précautions que vous le mentionnez. Regardez ici une vidéo sur la réparation d'un VTT Specialized. Je ne connais pas la réputation de la marque, notez le.
L'explication probable de la casse est entre 0'50" et 1'10 environ.
A titre indicatif j'ai vu exactement le même défaut et le même type de casse sur une supersport Suzuki dont la cadre alu était carrément en deux morceaux, découpés bien selon la ligne de soudure.
youtube.com

Si je comprends bien, vous n'auriez pas confiance dans le travail de cet artisan :
youtube.com

Pour ma part, je pré-chauffe la zone à souder, comme on m'a appris à le faire. Mon tuteur en la matière travaillait comme ingénieur à l'Institut de Soudure. En revanche, jamais entendu parler de chauffe après la soudure. Sauf dans le cas de la fonte, qui n'est pas notre sujet. Une trempe/revenu peut-être, pour durcir l'alu, mais avec tous les risques de déformations que ça comporte.

Une petite question, d'où tenez-vous vos informations sur les processus industriels de soudure des cadres ?

Welding Aluminum Bicycle Frames

This video shows the details of how a high-end aluminum bicycle frame is fabricated and welded. I have lots more YouTube videos, and here's a link to my web...

video.other | YouTube

Attention, le recuit est un traitement thermique destiné à effacer les effets de la trempe. Il rend le métal au plus bas de ses caractéristiques mécaniques.
Dans notre cas, l'alu des cadres est de la série 6000. Caractéristiques mécaniques pas géniales pour toute cette famille d'alliages mais en général bonne soudabilité, facilité de cintrage, de déformation par hydro-formage, etc. En gros : c'est souple et ça se soude très bien.

Pour les cadres de moto cross, aucun problème. J'en ai déjà modifié plusieurs comme dans cette vidéo :
youtube.com

Les propriétaires ne sont pas venus se plaindre. Ce qui comme je le dis avec humour noir peut signifier deux choses : soit le travail était correctement fait, soit il l'était tellement mal que les pilotes se sont tués et n'étaient plus en mesure de venir réclamer !!!

Modification d'un cadre pour obtenir une 500 KX AF

Modifications sur un cadre de Kawasaki 450 KXF pour y installer un moteur de 500 KX (2 temps).Travaux déjà effectués par Jeomauto sur des Honda et décrits en...

video.other | YouTube

MacPepR ( 3 nov.) disait:

Attention, le recuit est un traitement thermique destiné à effacer les effets de la trempe. Il rend le métal au plus bas de ses caractéristiques mécaniques.
Dans notre cas, l'alu des cadres est de la série 6000. Caractéristiques mécaniques pas géniales pour toute cette famille d'alliages mais en général bonne soudabilité, facilité de cintrage, de déformation par hydro-formage, etc. En gros : c'est souple et ça se soude très bien.

Pour les cadres de moto cross, aucun problème. J'en ai déjà modifié plusieurs comme dans cette vidéo :
youtube.com

Les propriétaires ne sont pas venus se plaindre. Ce qui comme je le dis avec humour noir peut signifier deux choses : soit le travail était correctement fait, soit il l'était tellement mal que les pilotes se sont tués et n'étaient plus en mesure de venir réclamer !!!

MacPepR ( 3 nov.) disait:

Je donnerai dons l'adresse de ma poubelle pour récupérer les cadres fissurés .
D'avance merci

MacPepR ( 3 nov.) disait:

Si je comprends bien, vous n'auriez pas confiance dans le travail de cet artisan :
youtube.com

Pour ma part, je pré-chauffe la zone à souder, comme on m'a appris à le faire. Mon tuteur en la matière travaillait comme ingénieur à l'Institut de Soudure. En revanche, jamais entendu parler de chauffe après la soudure. Sauf dans le cas de la fonte, qui n'est pas notre sujet. Une trempe/revenu peut-être, pour durcir l'alu, mais avec tous les risques de déformations que ça comporte.

Une petite question, d'où tenez-vous vos informations sur les processus industriels de soudure des cadres ?

Welding Aluminum Bicycle Frames

This video shows the details of how a high-end aluminum bicycle frame is fabricated and welded. I have lots more YouTube videos, and here's a link to my web...

video.other | YouTube

NBF-Ronron ( 3 nov.) disait:

MacPepR ( 3 nov.) disait:

Si je comprends bien, vous n'auriez pas confiance dans le travail de cet artisan :
youtube.com

Pour ma part, je pré-chauffe la zone à souder, comme on m'a appris à le faire. Mon tuteur en la matière travaillait comme ingénieur à l'Institut de Soudure. En revanche, jamais entendu parler de chauffe après la soudure. Sauf dans le cas de la fonte, qui n'est pas notre sujet. Une trempe/revenu peut-être, pour durcir l'alu, mais avec tous les risques de déformations que ça comporte.

Une petite question, d'où tenez-vous vos informations sur les processus industriels de soudure des cadres ?

On les tient d'être aller dans des entreprises qui font des cadres alus de vtt ou autres et qui font des revenus de dimensionnement après soudage sur leur cadre.


Donc non, une soudure de réparation n'est pas comparable à une soudure pendant la production de cadre en usine, ensuit passé en revenu et pas en recuit, ce qui n'est pas forcément la même chose.
Quand tu soudes en alu, tu crées une énorme ZAT où les qualités de la matières sont très affaiblis et sans revenu, c'est irratrapable, même en préchauffage.

D'ailleurs, il me semble que le préchauffage est plutôt là pour garantir une bonne qualité de ton cordon de soudures avec une bonne pénétration.

Donc oui, il n'est pas conseillé de ressouder un cadre alu comme ça en espérant avoir la même durée de vie.
Surtout que tu ne connais pas la raison de la casse? Soudimensionnement de la soudure? Des tubes? Mauvaise soudure?

Commme, dave, j'ai déjà vu des cadres ressoudées par des pros dans des boites d'aéronautique, et cela n'a jamais tenu.

Ensuite, si tu veux vraiment amélioré la tenue de tes soudures et être vraiment propre, il sera très efficace de la meulé pour avoir de beaux rayons de pieds de cordons, car outre la pénétration, c'est aussi et surtout la géométrie du cordon qui est déterminente.

Mais encore une fois, avec une ZAT énorme, tu feras toujours moins bien que le cadre d'origine, et si il a cassé, c'est qu'il y avait un problème que tu n'as surement pas résolu.

jycstd ( 3 nov.) disait:

Après surtout est-ce que vous parlez de la même chose ?
Car ce que toi tu vas considérer comme assez solide après réparation pour faire du VTT, Dave ne va pas considérer ça comme viable car sa pratique met vraiment à rude épreuve les cadres, avec de très gros appuis, des réceptions de plusieurs mètres.