26in By Night [21h-08h]

"rideuse67" disait:

"backdoor63" disait:

"rideuse67" disait:

"backdoor63" disait:

Je ne suis ni de droite ni de gauche, et j'ai jamais compris d'ailleurs pourquoi les riches devaient payer autant d'impôts. Alors que leurs revenus pourraient être réinvestis à bon escient dans les entreprises privées par exemple, qui les exploiteraient bien mieux que l’État. Si des gens connaissent le sujet j'aimerais avoir leur avis?

Les gens en France payent les impôts proportionellement à leur revenus. QQ1 qui gagne le SMIC n'en paye pas sinon il ne pourrait pas vivre décemment. L'argent des impôts, sert surtout à rembourser l'Etat vis à vis de ce qu'il rembourse. Je m'explique, quand la sécu sociale te rembourse tes frais médicaux, l'argent que reçoit le medecin, provient (en grande partie) des l'argent collecté via les impôts. Si tous les millionnaires arrêtaient de payer les impôts, les medecins ne seraient plus payés, les hopitaux avec des dettes jusqu'au cou, et lorsque l'état voudra refaire les routes, ils ne pourront plus payer les ouvriers. pour un millionnaire, donner 5000€, c'est comme un étudiant qui paye son resto U.

Ça dépend de ce que tu appelles "millionnaire" après. Si c'est en patrimoine, sortir 5000€ n'est pas faisable pour tout le monde. Pour ce qui est des routes, elles pourraient être privatisées, comme pas mal d'autoroutes, tout comme La Poste par exemple(j'y travaille les week-end en intérim et c'est quand même très mal foutu). Et je n'ai pas dit qu'ils ne devaient pas verser d'impôts, mais pas autant.Il est je pense normal qu'il doivent êtres prélevés pour la santé, l'éducation, la retraite etc. Mais je trouve qu'il y a pas mal de gaspillage dans certains secteurs publics. Je rejoins Plastimou sur certaines aides qui sont vraiment abusées. Franchement si j'avais fais de longues études et que je gagnais 10000€ par mois, ça me ferait bien mal d'en filer la moitié à l’État.

c'est pas en gagnant 10 000€ par mois que tu serais millionnaire. c'est sur que certains trouvent que l'état donne trop d'aide, mais on est tous bien contents d'avoir cette sécurité. le secteur public et de nos jours le seul secteur qui garantie encore des CDI à vie. (je sais de quoi je parle j'ai des cheminots dans la famille)

Je pense pas que la SNCF soit le meilleur exemple à donner Et à 10000€ si on peut tout à fait être millionnaire, pas en début de carrière c'est sûre. Déjà il dégage un million en 8 ans environ (sans dépenser). Donc mettons qu'il dépense la moitié de ce qu'il touche, en 15 ans il devient millionnaire. Enfin même c'est pas la question d'être millionnaire ou non, quelqu'un qui gagne beaucoup d'argent n'a pas à en donner autant aux impôts à mon avis.

"backdoor63" disait:

"rideuse67" disait:

"backdoor63" disait:

"rideuse67" disait:

"backdoor63" disait:

Je ne suis ni de droite ni de gauche, et j'ai jamais compris d'ailleurs pourquoi les riches devaient payer autant d'impôts. Alors que leurs revenus pourraient être réinvestis à bon escient dans les entreprises privées par exemple, qui les exploiteraient bien mieux que l’État. Si des gens connaissent le sujet j'aimerais avoir leur avis?

Les gens en France payent les impôts proportionellement à leur revenus. QQ1 qui gagne le SMIC n'en paye pas sinon il ne pourrait pas vivre décemment. L'argent des impôts, sert surtout à rembourser l'Etat vis à vis de ce qu'il rembourse. Je m'explique, quand la sécu sociale te rembourse tes frais médicaux, l'argent que reçoit le medecin, provient (en grande partie) des l'argent collecté via les impôts. Si tous les millionnaires arrêtaient de payer les impôts, les medecins ne seraient plus payés, les hopitaux avec des dettes jusqu'au cou, et lorsque l'état voudra refaire les routes, ils ne pourront plus payer les ouvriers. pour un millionnaire, donner 5000€, c'est comme un étudiant qui paye son resto U.

Ça dépend de ce que tu appelles "millionnaire" après. Si c'est en patrimoine, sortir 5000€ n'est pas faisable pour tout le monde. Pour ce qui est des routes, elles pourraient être privatisées, comme pas mal d'autoroutes, tout comme La Poste par exemple(j'y travaille les week-end en intérim et c'est quand même très mal foutu). Et je n'ai pas dit qu'ils ne devaient pas verser d'impôts, mais pas autant.Il est je pense normal qu'il doivent êtres prélevés pour la santé, l'éducation, la retraite etc. Mais je trouve qu'il y a pas mal de gaspillage dans certains secteurs publics. Je rejoins Plastimou sur certaines aides qui sont vraiment abusées. Franchement si j'avais fais de longues études et que je gagnais 10000€ par mois, ça me ferait bien mal d'en filer la moitié à l’État.

c'est pas en gagnant 10 000€ par mois que tu serais millionnaire. c'est sur que certains trouvent que l'état donne trop d'aide, mais on est tous bien contents d'avoir cette sécurité. le secteur public et de nos jours le seul secteur qui garantie encore des CDI à vie. (je sais de quoi je parle j'ai des cheminots dans la famille)

Je pense pas que la SNCF soit le meilleur exemple à donner Et à 10000€ si on peut tout à fait être millionnaire, pas en début de carrière c'est sûre. Déjà il dégage un million en 8 ans environ (sans dépenser). Donc mettons qu'il dépense la moitié de ce qu'il touche, en 15 ans il devient millionnaire. Enfin même c'est pas la question d'être millionnaire ou non, quelqu'un qui gagne beaucoup d'argent n'a pas à en donner autant aux impôts à mon avis.

mouais, pour moi ça doit rester proportionnel

Justement, il n'est pas proportionnel mais progressif. Il serait plus logique qu'il soit proportionnel à partir d'un certain revenu.

"plastimou" disait:

mais moi j'en vois plein chez moi, qui bossent pas, qui se touchent, et qui vivent ppr, qui se trimbalent avec des petits camescopes HD... normal? pas pour moi.

je suis parfaitement d'accord avec toi que le fait de vivre tranquillou sans bosser, n'est pas normal. Notre société ne peut fonctionner que si chacun y contribue (en travaillant, en payant ses impôts correctement sans faire son radin, etc etc) ! après dès fois l'emploi n'est plus là. ça me rappelle la courbe de notre cher Keynes sur le marché de l'emploi.

"plastimou" disait:

tu m'as l'air assez callé en éco, t'as fait quoi comme taf/études?

J'ai un pauvre bac en STT compta/gestion, fais option éco en 2nde et d'autres diplomes en informatique/infographie..., donc rien à voir J'en sais pas tant que ça, c'est juste que je suis intéressé par l'actualité et en ce moment, c'est très intéressant, parce que c'est le fondement du système qui nous ait imposé qui va pas. La plupart des gens rechignent à vouloir le comprendre sous prétexte que c'est trop complexe, mais en même temps, c'est lui qui dirige notre niveau de vie et nos différences sociales ! Et pourtant, c'est pas si compliqué que ça de le comprendre. Il y a largement d'articles, d'émissions, de débats dans les médias pour le comprendre, en le vulgarisant comme dans cette vidéo. Par contre, quand on a une information, il faut toujours essayé de la mettre au clair pour voir s'il n'y a pas d'entour loupes. D'ailleurs, quand j'ai vu cette vidéo, j'ai cherché partout des avis dessus pour tirer au net sa véracité et il y a de grands économistes qui ont démontré ce qu'il manque dedans. Selon moi, c'est en faisant ce genre de critiques qu'on arrive à se forger une opinion et qu'on avance.

"rideuse67" disait:

"backdoor63" disait:

Justement, il n'est pas proportionnel mais progressif. Il serait plus logique qu'il soit proportionnel à partir d'un certain revenu.

le soucis après c'est qu'un multi millionaire, il a plein d'argent dont il ne se sert pas qui croupit dans différents comptes en banque. il n'est pas obligé de les donner aux impôts, mais rien ne l'empêche de faire des dons aux associations, aider les autres autour. C'est ce qu'on reproche aux très riches, c'est qu'ils sont plus radins que ceux qui gagnent tout juste leur vies.

Peut-être mais je pense qu'il fait ce qu'il veut de son argent. Il donnera toujours plus d'impôt que quelqu'un qui gagne 2000€/mois (ce qui est déjà acceptable).

"rideuse67" disait:

"plastimou" disait:

mais moi j'en vois plein chez moi, qui bossent pas, qui se touchent, et qui vivent ppr, qui se trimbalent avec des petits camescopes HD... normal? pas pour moi.

je suis parfaitement d'accord avec toi que le fait de vivre tranquillou sans bosser, n'est pas normal. Notre société ne peut fonctionner que si chacun y contribue (en travaillant, en payant ses impôts correctement sans faire son radin, etc etc) ! après dès fois l'emploi n'est plus là. ça me rappelle la courbe de notre cher Keynes sur le marché de l'emploi.

oui, la je parle des gens qui n'en branlent pas une et qui ne l'ont jamais fait, pas des chaumeurs qui sont dans la merde parce qu'on leur à giclé leur emploi. Mais pour avoir fait de l'interim, franchement du taff il y en à, c'est juste que les gens veulent pas le faire tellement c'est de la merde, la meuf de l'agence m'appelais tous les jours...

Visons plus haut que les salaires modestes de 10000€ par mois (c'est des smicards non? ) Visons plutot ces grandes fortunes qui pour la plupart menent la vie de chateau sans n'avoir jamais rien fait de leurs mains et qui en plus pratiquent l'evasion fiscale... Prenons une certaine madame Ingride B. qui est née avec une cuillere un or/platine/diamant de 235 carrats dans la bouche. Elle ne vit uniquement des benefices des sociétés (m'etonnerais qu'elle n'en ait qu'une seule) que des petites mains font vivre pour elle. Doit-on trouver normal que madame soit epargnée par le fisc? Alors qu'une petite aide soignante arrivant a 1400€ dont 400 de loyer en travaillant, certe 35h hebdomadaire, se retrouve tout deduit avec quasiment plus d'echeances mensuelles que de revenu, et que le jour ou elle passe a 1450€ elle risque de passer dans la tranche fiscale superieure et se prendre facilement 200€ d'impots sur le revenu supplémentaire, alors qu'a coté de ca elle n'a pas droit aux APL parce qu'elle "gagne trop bien" sa vie... Taux de l'inflation: 3% annuel... Mon salaire n'a pas bougé depuis que je suis entré chez Point S fin 2007... Et quand je vais me retrouver dans le monde du commerce du cycle, je ne toucherais plus mes 1500€ (sachant qu'en ce moment je suis a decouvert le 4 de chaque mois une fois tout deduit), et ben les impots et les eventuelles aides ne feront rien tant que ton revenu fiscal DE L'ANNEE PRECEDENTE sera au dessus de leurs plafonds... Le systeme marche quand meme un peu sur la tete il faut l'avouer...

Bah j'ai des potes de taf qui sont un peu comme moi, donc à midi, ça nous arrive de partir en débat. On s'envoie aussi des messages internes vers des documentaires, des articles. Mais, ça c'est surtout grâce à internet et vu que l'échange d'infos est tellement facile aujourd'hui.

"backdoor63" disait:

"rideuse67" disait:

"backdoor63" disait:

Justement, il n'est pas proportionnel mais progressif. Il serait plus logique qu'il soit proportionnel à partir d'un certain revenu.

le soucis après c'est qu'un multi millionaire, il a plein d'argent dont il ne se sert pas qui croupit dans différents comptes en banque. il n'est pas obligé de les donner aux impôts, mais rien ne l'empêche de faire des dons aux associations, aider les autres autour. C'est ce qu'on reproche aux très riches, c'est qu'ils sont plus radins que ceux qui gagnent tout juste leur vies.

Peut-être mais je pense qu'il fait ce qu'il veut de son argent. Il donnera toujours plus d'impôt que quelqu'un qui gagne 2000€/mois (ce qui est déjà acceptable).

MAIS... c'est normal qu'un millionnaire donne plus que quelqu'un qui gagne 2000/mois ! Le millionnaire il a tout ce qu'il veut dans la vie et il lui reste de l'argent. Alors il va aider le pays qui l'a aidé à devenir millionnaire. Je te trouve un peu égoïste, à toujours dire qu'un riche va devoir donner beaucoup de son argent. Je te le re-dis, pour un millionnaire donner 5000€, c'est comme pour un étudiant qui paye son resto U (3.5€).

"Awesome" disait:

Bah j'ai des potes de taf qui sont un peu comme moi, donc à midi, ça nous arrive de partir en débat. On s'envoie aussi des messages internes vers des documentaires, des articles. Mais, ça c'est surtout grâce à internet et vu que l'échange d'infos est tellement facile aujourd'hui.

clair que ça a bien évolué.... je réserve un autre débat pour demain

"kalim" disait:

Visons plus haut que les salaires modestes de 10000€ par mois (c'est des smicards non? ) Visons plutot ces grandes fortunes qui pour la plupart menent la vie de chateau sans n'avoir jamais rien fait de leurs mains et qui en plus pratiquent l'evasion fiscale... Prenons une certaine madame Ingride B. qui est née avec une cuillere un or/platine/diamant de 235 carrats dans la bouche. Elle ne vit uniquement des benefices des sociétés (m'etonnerais qu'elle n'en ait qu'une seule) que des petites mains font vivre pour elle. Doit-on trouver normal que madame soit epargnée par le fisc?

Qu'est ce qui est le plus scandaleux ? La fortune même d'Ingrid ou bien les politiques qui venaient chercher chez elle son fric pour la campagne de 2007, avec en retour des petits cadeaux fiscaux ? Je précise que ces politiques sont ceux qui nous dirigent aujourd'hui..

"plastimou" disait:

je réserve un autre débat pour demain

Fellation et sodomie: quel est l'ordre idéal Animé par Brigitte Lahaye PS: on est sur BN, on peut se permettre un peu d'humour, d'autant qu'entre mon rapport d'etude et la discussion de ce soir, j'ai le cerveau tout liquide!!

Bon, ce fut intéressant ce soir ! deviendrez vous des hommes sensés, posés, réfléchis, sachant se défaire des clichés de la société ? pouah BN vous aura transformé !! Longue vie à vous. A demain soir. Ou plutôt devrais-je dire, ce soir !!

"Awesome" disait:

Qu'est ce qui est le plus scandaleux ? La fortune même d'Ingrid ou bien les politiques qui venaient chercher chez elle son fric pour la campagne de 2007, avec en retour des petits cadeaux fiscaux ? Je précise que ces politiques sont ceux qui nous dirigent aujourd'hui..

Les 2 mon capitaine! M'en fout j'ai pas voté pour les peignes cul qui nous dirigent!

"kalim" disait:

"plastimou" disait:

je réserve un autre débat pour demain

Fellation et sodomie: quel est l'ordre idéal Animé par Brigitte Lahaye PS: on est sur BN, on peut se permettre un peu d'humour, d'autant qu'entre mon rapport d'etude et la discussion de ce soir, j'ai le cerveau tout liquide!!

non ça restera dans la même veine, mais normalement sans prise de position

"kalim" disait:

Visons plus haut que les salaires modestes de 10000€ par mois (c'est des smicards non? ) Visons plutot ces grandes fortunes qui pour la plupart menent la vie de chateau sans n'avoir jamais rien fait de leurs mains et qui en plus pratiquent l'evasion fiscale... Prenons une certaine madame Ingride B. qui est née avec une cuillere un or/platine/diamant de 235 carrats dans la bouche. Elle ne vit uniquement des benefices des sociétés (m'etonnerais qu'elle n'en ait qu'une seule) que des petites mains font vivre pour elle. Doit-on trouver normal que madame soit epargnée par le fisc? Alors qu'une petite aide soignante arrivant a 1400€ dont 400 de loyer en travaillant, certe 35h hebdomadaire, se retrouve tout deduit avec quasiment plus d'echeances mensuelles que de revenu, et que le jour ou elle passe a 1450€ elle risque de passer dans la tranche fiscale superieure et se prendre facilement 200€ d'impots sur le revenu supplémentaire, alors qu'a coté de ca elle n'a pas droit aux APL parce qu'elle "gagne trop bien" sa vie... Taux de l'inflation: 3% annuel... Mon salaire n'a pas bougé depuis que je suis entré chez Point S fin 2007... Et quand je vais me retrouver dans le monde du commerce du cycle, je ne toucherais plus mes 1500€ (sachant qu'en ce moment je suis a decouvert le 4 de chaque mois une fois tout deduit), et ben les impots et les eventuelles aides ne feront rien tant que ton revenu fiscal DE L'ANNEE PRECEDENTE sera au dessus de leurs plafonds... Le systeme marche quand meme un peu sur la tete il faut l'avouer...

Il te reste plus qu'à bosser dans la cougar, et si t'épouse l'Ingrid, bas t'aura plus de problème... Bon ok, je

"plastimou" disait:

"kalim" disait:

"plastimou" disait:

je réserve un autre débat pour demain

Fellation et sodomie: quel est l'ordre idéal Animé par Brigitte Lahaye PS: on est sur BN, on peut se permettre un peu d'humour, d'autant qu'entre mon rapport d'etude et la discussion de ce soir, j'ai le cerveau tout liquide!!

non ça restera dans la même veine, mais normalement sans prise de position

Sodomie... Veine... Hémorroïdes? Freericrider: J'envisage l'auto entreprenariat a ce sujet!!

"kalim" disait:

Et quand je vais me retrouver dans le monde du commerce du cycle, je ne toucherais plus mes 1500€ (sachant qu'en ce moment je suis a decouvert le 4 de chaque mois une fois tout deduit), et ben les impots et les eventuelles aides ne feront rien tant que ton revenu fiscal DE L'ANNEE PRECEDENTE sera au dessus de leurs plafonds... Le systeme marche quand meme un peu sur la tete il faut l'avouer...

Par contre, tu avoueras aussi qu'il y a une évolution démographique toute nouvelle que tu connais bien : la famille mono-parentale. On y peut rien, mais ça n'aide pas non plus quand tu ne peux plus partager les frais quotidiens à 2 que tout seul.