John the revelator
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Pour vous motiver le lundi matin: https://youtu.be/tuZwPEUlBWg
davelepec
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John the revelator ( 8 nov.) disait:

Pour vous motiver le lundi matin: https://youtu.be/tuZwPEUlBWg


Rien de neuf juste du publireportage sur les actions de la MBF, ils ont raison d'alarmé la population sur ces dangereux piégeurs.

Mais à contrario je n'excuse pas les piégeurs pour moi ils méritent leur sanction si ils se font prendre, mais nous ne sommes pas exemplaires sur le partage des chemins (chasseur de chrono strava etc...).
kampfar
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ratm54 ( 6 nov.) disait:

La charte de l'ONF pour les promeneurs (en isère ? ) :
isere.gouv.fr

Il y a encore beaucoup de boulot ...


ONF, la morale sauf aux chasseurs et les coupes à blanc avec des terrains et des sentiers ravagés par les engins.
ratm54
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kampfar ( 8 nov.) disait:

ratm54 ( 6 nov.) disait:

La charte de l'ONF pour les promeneurs (en isère ? ) :
isere.gouv.fr

Il y a encore beaucoup de boulot ...


ONF, la morale sauf aux chasseurs et les coupes à blanc avec des terrains et des sentiers ravagés par les engins.

C'est clair....
davelepec
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ONF sont les gestionnaire pécunier de la forêt, la biodiversité et le respect de la forêt sont le dernier de leur souci vu les coupes pratiquée à blanc par des industriels de la filière bois.

Ils vont nous expliquer que c'est pour le bien de celle ci et que nos traces de vtt détériore le système racinaire des arbres qui seront envoyé quelques années plus tard pour faire de la pate à papier
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Si ils débitaient autant d'arbres que de conneries, on serait au chômage sur l'entretiens de sentier :lol: :lol:
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Allé second paragraphe:

"Alors, s’il est facile de casser du sucre sur les chasseurs qui passent 90% du temps dans la nature à protéger ou observer (le prélèvement ne représente en générale que 20% de leur passe-temps)."

Rappelez mois, les aditions c'est quel niveau à l'école ? :lol:
Message modifié 1 fois. Dernière modification par didero, 17/11/2021 - 07:31
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Rololo c't article écrit avec les pieds :shock: Entre ça et la tribune du président de la fédé de chasse dans Le Monde expliquant que les chasseurs devraient être habilités à faire la police environnementale en milieu rural/forestier, j'ai eu mon quota de conneries.
davelepec
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didero (17 nov.) disait:

Allé second paragraphe:

"Alors, s’il est facile de casser du sucre sur les chasseurs qui passent 90% du temps dans la nature à protéger ou observer (le prélèvement ne représente en générale que 20% de leur passe-temps)."

Rappelez mois, les aditions c'est quel niveau à l'école ? :lol:


Tu ne comprends pas "eux" ils sont à fond il mettent 110% de leur temps libre dans leur passion, ils ont la faculté de compresser le temps des vrais sorciers des bois.

Sinon pour l'article j'ai répondu sur velovert d'un coté ils n'ont pas tord y'a 99% de consommateur de la foret pour 1% qui entretiennent un peu mais c'est le même chiffre dans leur rang surtout que leur moyenne d'age ne donne pas des bénévoles très actifs....
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Ça sent pas très bons pour eux avec 2 affaires indéfendables en ce moment. Ils tirent tous azimuts pour se défendre (ils ne savent faire que ça on dirait). Entre celui qui a tiré sur une voie rapide et qui touche un conducteur et l'autre qui croit voir un sanglier dans un jardin privé, alors que c'est un jeune de 25 ans qui coupait du bois, les gens commencent vraiment en avoir gros sur la patate. D'ailleurs il y a une pétition qui le montre : petitions.senat.fr

Morts, violences et abus liés à la chasse : plus jamais ça ! - Morts, violences et abus liés à la chasse : plus jamais ça ! - e-pétitions du Sénat

Morts, violences et abus liés à la chasse : plus jamais ça ! - Morts, violences et abus liés à la chasse : plus jamais ça ! - e-pétitions du Sénat

Le 2 décembre dernier, en plein confinement, Morgan Keane, 25 ans, a été abattu par un chasseur alors qu’il coupait du bois dans son jardin. Le tireur l’aurait “confondu” avec un sanglier. Morgan. Un prénom qui vient s’ajouter à ceux de Gaël, Annie, Mark, Samuel, Frank, Marcel, et tant d’autres. En 20 ans, les “accidents” de chasse ont provoqué la mort de plus de 400 personnes. À ces 400 “accidents” mortels, il faut ajouter les 158 accidents par an (en moyenne) déclarés à la gendarmerie. Un chiffre qui ne signifie rien, si l’on considère que la majorité des incidents ne sont pas déclarés, et que ceux qui le sont ne font que très rarement l’objet d’une enquête.
Nous refusons d’accepter la banalisation de ces drames, que le terme “d’accident” vise à normaliser et à rendre supportables. Qu’ils provoquent la mort, des blessures physiques, ou entraînent des séquelles psychologiques, il est de notre devoir, de celui des autorités et du gouvernement de les dénoncer, de leur faire face et de ne surtout pas tolérer l’intolérable.

Le collectif Un jour un chasseur, créé à la suite de la mort de Morgan, qui collecte et relaie des témoignages de violences et d’abus liés à la chasse, exige la mise en place des mesures ci-dessous et la modification en profondeur de lois qui, de toute évidence, ne garantissent ni notre sécurité, ni notre bien-être.

I - Dimanche et mercredi sans chasse

Nous demandons l’interdiction de la chasse le dimanche et le mercredi, sur l’ensemble du territoire français et sans possibilité aucune de dérogation.
L’inquiétude et l’insécurité ressenties en période de chasse par les usagers de la nature non-chasseurs est intolérable. Nous demandons un juste partage de nos campagnes. Rappelons que nos voisins européens ont, pour la plupart, adopté au moins un jour hebdomadaire sans chasse. Par exemple, au Royaume-Uni, la chasse est interdite le dimanche depuis 1831. Aux Pays-Bas, la chasse est également interdite le dimanche, ainsi que dans plusieurs États d’Allemagne, cantons suisses et régions espagnoles.

II - Formation plus stricte et renforcement des règles de sécurité

Le permis de chasser permettant l'acquisition et la détention d'armes de catégorie C et leurs munitions, son obtention ne peut en aucun cas être considérée comme anodine.
La formation du permis de chasser doit être revue (âge minimum, difficultés des épreuves, renouvellement du permis chaque année avec certificat médical et test psychologique).
D’autre part, les règles de sécurité sont actuellement insuffisantes. Nous demandons un renforcement général de ces règles : instauration d’une zone de protection autour des habitations égale à la portée maximale des armes utilisées, interdiction de l’alcool à la chasse, encadrement strict des battues et amélioration de la communication à leur sujet, mise en place de contrôles fréquents par des personnes étrangères aux fédérations de chasseurs pour faire respecter les règles de sécurité et rapporter les incidents en gendarmerie.

III- Contrôle et suivi des armes de chasse et des comportements à risque

Le 11 juin dernier, une mère de famille a été abattue par son ex-compagnon sur un parking public à Monéteau. Celui-ci, titulaire d’un permis de chasse, a utilisé son arme de chasse pour perpétrer cet homicide, et était déjà connu de la justice pour violences conjugales. En avril 2018, à Aurillac, un homme qui avait effectué un séjour en hôpital psychiatrique quelques mois plus tôt, a abattu son ex-femme avec son arme de chasse. Combien de faits divers similaires ? Combien d’homicides et de féminicides commis avec des armes de chasse par des personnes qui les détenaient de manière complètement légale ?
Nous demandons un réel contrôle et suivi des armes sur le territoire national. Étant donné la facilité d’acquisition et de détention d’armes en France via le permis de chasse, celles-ci doivent être contrôlées et leurs détenteurs suivis.
Par exemple, il existe déjà le fichier FINIADA, censé recenser les personnes interdites d’acquisition et de détention d’armes. La mise à jour régulière de ce fichier, et la possibilité d’y faire inscrire une personne suite à une infraction constatée, si elles étaient respectées, pourraient permettre la diminution des incidents liés à l’utilisation d’une arme de chasse, pendant et hors actions de chasse (suicides, règlements de compte, féminicides, homicides volontaires…).

IV- Des sanctions pénales à la hauteur des délits commis

Nous remarquons, à travers les témoignages reçus par le collectif Un jour un chasseur, que les plaintes déposées par les victimes se voient généralement refusées ou classées sans suite. Les victimes doivent pouvoir porter plainte facilement pour dénoncer tout comportement abusif.
D’autre part, nous demandons des sanctions pénales systématiques en réponse à tout incident survenu lors d’une action de chasse : la possibilité du retrait immédiat du permis de chasser, l’interdiction de détenir ou d’acquérir une arme, des dédommagements et intérêts conséquents et des peines d’emprisonnement strictes et fermes.
Rappelons qu’un homicide involontaire commis par un conducteur est puni jusqu’à 5 ans d’emprisonnement et 75 000 euros d’amende. Ces peines peuvent être alourdies en cas de circonstances aggravantes. Cependant, l’auteur d’un homicide involontaire d’un autre genre, dont les chasseurs, peut être sanctionné jusqu’à 3 ans d’emprisonnement et 45 000 euros d’amende. Dans certains cas, le tribunal peut prononcer une ou plusieurs peines complémentaires, comme l’interdiction de porter une arme soumise à autorisation pendant 5 ans au plus, la confiscation d’armes ou le retrait temporaire du permis de chasser.
Quelques questions se posent. En quoi est-ce moins condamnable d'abattre quelqu'un dans son jardin que de le tuer sur la route ? Comment se fait-il que le permis de chasser ne soit pas retiré à vie à l’auteur d’un homicide involontaire ? Ces lois traduisent encore une fois la banalisation de la mort par arme à feu, une banalisation inacceptable dans notre pays, au 21ème siècle.

V- Libération de la parole et reconnaissance des victimes de la chasse par l’État

Il est primordial et nécessaire de laisser un espace d’expression aux victimes et/ou proches des victimes des chasseurs. Tous les parents, les enfants, conjoints et amis des victimes mortelles de la chasse sont aussi des victimes collatérales qui doivent continuer à vivre avec le traumatisme d’une mort violente et injuste, à laquelle ils ont parfois assisté.
Nous demandons une reconnaissance officielle et publique des victimes de la chasse par l’État ainsi que la mise en place systématique d’un soutien psychologique et financier.
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La pétitiion a dépassé les 100 000 signatures le sénat va devoir y répondre mais avec de nombreux chasseurs dans leurs rang notamment le président du Sénat Gerard Larcher ca n'est pas gagné...

En ce moment il ne se passe pas une semaine sans qu'il y ait un incident...

Mais la situation et les mentalité évolue avec notamment un maire qui souhaite dissoudre l'aca de chasse responsable d'un mort.

En attendant le premier des écolo de france Willy Shraen ouvre des contre feux débile comme la police des bois.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par ratm54, 17/11/2021 - 08:33
davelepec
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ratm54 (17 nov.) disait:

La pétitiion a dépassé les 100 000 signatures le sénat va devoir y répondre mais avec de nombreux chasseurs dans leurs rang notamment le président du Sénat Gerard Larcher ca n'est pas gagné...

En ce moment il ne se passe pas une semaine sans qu'il y ait un incident...

Mais la situation et les mentalité évolue avec notamment un maire qui souhaite dissoudre l'aca de chasse responsable d'un mort.

En attendant le premier des écolo de france Willy Shraen ouvre des contre feux débile comme la police des bois.


Oui j'ai du mal avec cette milice des bois, on a déjà des forces de l'ordre y'a déjà des gardes de chasse ou des gardes des forets assermentés fonctionnaire normalement incorruptibles, en quoi un chasseur lambda devrait pouvoir nous contrôler en forets en sachant déjà qu'il n'est pas exemplaire.

Pour la chasse et les accidents c'est un manque de formation et un amateurisme qui s'est perpétué ça allait quand le monde rural d'après guerre était moins dense tu n'avais pas beaucoup de monde en foret sauf pour chasser ou couper du bois, la on connait une exode contraire beaucoup de gens viennent vivre à la campagne ne connaissent pas les codes et les chasseurs ne font pas grand chose pour s'adapter à celà non plus en gardant des traditions....
Bricabrac
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Comme d'hab, plus ils communiquent plus ils s'enfoncent, cet article ne sert même pas leur cause.
Chaque année j'ai l'impression qu'on se dit que les mentalités et les choses vont évoluer mais finalement rien ne bouge, nos politiques ne sont pas prets de toucher aux chasseurs !

D'ailleurs cette histoire de lobby de la chasse m'a toujours intrigué, ils ne sont pas si nombreux que ça non plus...
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davelepec (17 nov.) disait:

ratm54 (17 nov.) disait:

La pétitiion a dépassé les 100 000 signatures le sénat va devoir y répondre mais avec de nombreux chasseurs dans leurs rang notamment le président du Sénat Gerard Larcher ca n'est pas gagné...

En ce moment il ne se passe pas une semaine sans qu'il y ait un incident...

Mais la situation et les mentalité évolue avec notamment un maire qui souhaite dissoudre l'aca de chasse responsable d'un mort.

En attendant le premier des écolo de france Willy Shraen ouvre des contre feux débile comme la police des bois.


Oui j'ai du mal avec cette milice des bois, on a déjà des forces de l'ordre y'a déjà des gardes de chasse ou des gardes des forets assermentés fonctionnaire normalement incorruptibles, en quoi un chasseur lambda devrait pouvoir nous contrôler en forets en sachant déjà qu'il n'est pas exemplaire.

Pour la chasse et les accidents c'est un manque de formation et un amateurisme qui s'est perpétué ça allait quand le monde rural d'après guerre était moins dense tu n'avais pas beaucoup de monde en foret sauf pour chasser ou couper du bois, la on connait une exode contraire beaucoup de gens viennent vivre à la campagne ne connaissent pas les codes et les chasseurs ne font pas grand chose pour s'adapter à celà non plus en gardant des traditions....


L'association chasse/ruralité et autres pratiquant/urbains n'est pas si évidente : https://charliehebdo.fr/2021/09/ecologie/vrai-profil-chasseurs/

C'est surtout que jusqu'à maintenant la cohabitation était organisée de manière à laisser 100% des espaces extérieurs aux chasseurs pendant les mois de chasse, une drole de manière de faire des compromis.

Si la fédé de chasse était prête à avouer ses conneries, faire du ménage dans ses rangs et s'ouvrir au dialogue la situation pourrait grandement s'améliorer.
Sauf que pour l'instant willy préfère nous dire que le risque zéro n'existe pas, que les accidents sont rares et que les chasseurs sont des citoyens modèles à qui on devrait fournir un badge de flic !
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Bricabrac (17 nov.) disait:

Comme d'hab, plus ils communiquent plus ils s'enfoncent, cet article ne sert même pas leur cause.
Chaque année j'ai l'impression qu'on se dit que les mentalités et les choses vont évoluer mais finalement rien ne bouge, nos politiques ne sont pas prets de toucher aux chasseurs !

D'ailleurs cette histoire de lobby de la chasse m'a toujours intrigué, ils ne sont pas si nombreux que ça non plus...


En population non, mais qui vote dans les grandes villes à part les vieux et les aigris, alors qu'en milieu rural beaucoup plus de monde votent et c'est là ou il y'a des maires qui donnent les signatures pour se présenter à la présidentielle, c'est dans le milieu rural d'où proviennent la majorité des députés et sénateur aussi faut pas l'oublier.

Pour les mentalités y'a les plus de 60ans en "général" réfractaire au changement et les plus jeunes de ce que je constate qui sont dans les extrèmes toujours plus armés avec des gros 4x4 inutile pour rouler dans des chemins carrossables avec la rampe LED utra puissante et le snorkel pour passer dans la flaque de 30cm..., je fais des beaux clichés c'est clair mais ça résume un peu la majorité des chasseurs que je croise.

Moi je suis pour une chasse plus contrôlés ou les chasseurs ne seraient armés que pour chasser pas tout l'année comme mon collègue qui promène sans cesse ces fusils, avec des rappels de formation tout les 5 ou 10ans (je prône la même chose pour le permis de conduire) et pourquoi pas nous aussi un permis de bikepark pour éviter que les glands s'arrête sur les grosses tables :twisted:
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davelepec (17 nov.) disait:

Bricabrac (17 nov.) disait:

Comme d'hab, plus ils communiquent plus ils s'enfoncent, cet article ne sert même pas leur cause.
Chaque année j'ai l'impression qu'on se dit que les mentalités et les choses vont évoluer mais finalement rien ne bouge, nos politiques ne sont pas prets de toucher aux chasseurs !

D'ailleurs cette histoire de lobby de la chasse m'a toujours intrigué, ils ne sont pas si nombreux que ça non plus...


et pourquoi pas nous aussi un permis de bikepark pour éviter que les glands s'arrête sur les grosses tables :twisted:


Ya plus simple, tu fais des doubles et il peuvent plus s'arrêter au millieu :lol: a merde, ils vont s'arrêter sur le kick ...
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Bricabrac (17 nov.) disait:

Comme d'hab, plus ils communiquent plus ils s'enfoncent, cet article ne sert même pas leur cause.
Chaque année j'ai l'impression qu'on se dit que les mentalités et les choses vont évoluer mais finalement rien ne bouge, nos politiques ne sont pas prets de toucher aux chasseurs !

D'ailleurs cette histoire de lobby de la chasse m'a toujours intrigué, ils ne sont pas si nombreux que ça non plus...


Bin, c'est simple, toutes les grosses fortunes de France influentes payent cher pour aller chasser dans des chasses privées, ce sont des gens influents comme Bolloré, Lagardèe, qui connaissent les politiques et parlent au pouvoir.
Ces gens payent donc des propriétaires fonciers pour aller chasser sur leur terre, cela représente de belles sommes.
Tu répètes ce schéma au niveau locale avec des responsables locaux et tu as un maillage sur tout le territoire avec toutes les strats du pouvoir et des chasses qui se louent plusieurs milliers d'euros à l'année.

Donc pas forcément beaucoup de monde, mais un gros pouvoir de nuisance et de gros enjeux économiquies concentrés pour certaines personnes.
Et à la fin, tu as un lobby puissant qui parle directement au Président.
davelepec
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didero (17 nov.) disait:

davelepec (17 nov.) disait:

Bricabrac (17 nov.) disait:

Comme d'hab, plus ils communiquent plus ils s'enfoncent, cet article ne sert même pas leur cause.
Chaque année j'ai l'impression qu'on se dit que les mentalités et les choses vont évoluer mais finalement rien ne bouge, nos politiques ne sont pas prets de toucher aux chasseurs !

D'ailleurs cette histoire de lobby de la chasse m'a toujours intrigué, ils ne sont pas si nombreux que ça non plus...


et pourquoi pas nous aussi un permis de bikepark pour éviter que les glands s'arrête sur les grosses tables :twisted:


Ya plus simple, tu fais des doubles et il peuvent plus s'arrêter au millieu :lol: a merde, ils vont s'arrêter sur le kick ...


Oui où saute par dessus :grin: comme en Andorre sur le 4x ou j'ai du sauter au dessus de 2 gars sur la dernière table(ils étaient un peu décaler mais je suis pas sur) j'avais vu dans leur yeux la peur...
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Cinq idées reçues sur la chasse passées au crible : « un loisir de citadins », « moins d’accidents depuis vingt ans »
La mort d’un automobiliste blessé mortellement par un chasseur début novembre a ravivé les débats sur les risques liés aux pratiques cynégétiques en France.

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ratm54 (17 nov.) disait:

Cinq idées reçues sur la chasse passées au crible : « un loisir de citadins », « moins d’accidents depuis vingt ans »
La mort d’un automobiliste blessé mortellement par un chasseur début novembre a ravivé les débats sur les risques liés aux pratiques cynégétiques en France.

lemonde.fr


Moins d'accidents car moins de chasseurs donc normal...

Pour le citadin ok le travail se trouve en ville mais les gens reviennent dans leur maison familiale mais ces gens là ont les codes du monde rural et ont des traditions de chasse (pas sur que ça soit une bonne chose de conserver la bouteille et la loi du plus armé;)

Pour l'écologie et la régulation je suis d'accord avec l'article ils ne sont pas mieux que la majorité française d'ailleurs y'a qu'à voir le nombre de cartouche que je peux ramasser sur mon spot et d'autres déchets (pas laisser par les rideurs vu qu'on limite l'accès).

Rien de neuf à part que maintenant le chasseur vit en ville et occupe des postes qui paient mieux normal c'est un loisir qui coute cher.

Mais ce qui serait important c'est qu'ils se réforment en interne pour diminuer plus activement les accidents, après c'est une passion comme les autres moi je respecte.
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Pas de souci pour dire que c'est leur passion. Par contre, je ne suis pas d'accord pour la banaliser en se disant qu c'en est une parmi d'autres car je ne vois pas trop quel type de passion inclut le maniement d'un objet létal en une fraction de seconde dans un rayon de 50 m en milieu extérieur. Tir sportif? Tir à l'arc? Béhourd? Arts martiaux? Ils ont tous un espace dédié. Et la chasse est une des rares passions pour lequel il faut un permis.
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John the revelator (17 nov.) disait:

Pas de souci pour dire que c'est leur passion. Par contre, je ne suis pas d'accord pour la banaliser en se disant qu c'en est une parmi d'autres car je ne vois pas trop quel type de passion inclut le maniement d'un objet létal en une fraction de seconde dans un rayon de 50 m en milieu extérieur. Tir sportif? Tir à l'arc? Béhourd? Arts martiaux? Ils ont tous un espace dédié. Et la chasse est une des rares passions pour lequel il faut un permis.


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John the revelator (17 nov.) disait:

Pas de souci pour dire que c'est leur passion. Par contre, je ne suis pas d'accord pour la banaliser en se disant qu c'en est une parmi d'autres car je ne vois pas trop quel type de passion inclut le maniement d'un objet létal en une fraction de seconde dans un rayon de 50 m en milieu extérieur. Tir sportif? Tir à l'arc? Béhourd? Arts martiaux? Ils ont tous un espace dédié. Et la chasse est une des rares passions pour lequel il faut un permis.


Oui c'est pourquoi un permis à vie comme pour la voiture n'est pas la solution...

Et y'a que moi que ça choque que Jacquie/Roger et Marcel se trimballe toute l'année avec le fusil souvent chargé dans le C15 là aussi personne ne devrait détenir d'arme à feu à la maison, un coffre fort dans chaque société de chasse et le retrait des armes que pendant les actions de chasse, c'est extrème mais combien de fois j'ai entendu "si y'a des voleurs moi j'ai un fusil au pied du lit...."
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On est d'accord ;-) j'ai entendu une variante au bureau avec un collègue qui a une arbalète: "le mec rentre chez moi, il va ressortir moins vite" :lol: