Myghalloween
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Bonjour ou bonsoir,

Je possède actuellement un XC semi-rigide en 26" Lapierre Technic 700. J'habite en Loire-Atlantique dans une région vallonnée mais je ne dis pas non à un déplacement en région Bretagne par exemple pour aller m'éclater. La montagne j'y vais 15 jours par an, parfois un peu plus, mais je pense que dans ce cas là il est préférable de louer un VTT adapté au terrain plutôt que s'équiper et galérer tout le reste de l'année, mais à voir si le futur bike me permet de faire de la rando pas trop engagé...
J'ai pas mal roulé avec ce XC, puis une longue pause, et là je reprends ! Sauf que j'ai un peu vieilli et à chaque sortie je me casse le dos, donc déjà je pense que le prochain sera full suspendu, que ce soit XC ou autre chose.

J'ai un peu de mal à définir mon niveau. J'ai un bon physique, mais je ne fais pas encore des sauts, déjà parce que les occasions ne sont pas légions, mais aussi parce que je ne le sens pas avec mon bike. Par contre j'aimerais progresser et me donner cette possibilité et peut être même faire quelques bikeparks locaux. J'ai envie de prendre du plaisir et me sentir rassuré. Il est clair que je ne passerai jamais un mur de 3m, mais pourquoi pas envisager un bon mètre, et quelques petites tables ou bosses...
Je ne suis pas un chasseur de chrono, mais j'aime bien m'en mettre pas mal et souffrir un peu. Je fais 1m70 pour 64kg (selon la saison). Comme beaucoup j'adore la descente, qu'elle soit technique ou pas, mais à un moment dans nos régions il faut pédaler pour remonter, et malheureusement on trouve pas beaucoup de remontés mécaniques dans le coin, et le VTTAE, même si j'y ai bien pensé à un moment, ne me tente pas (je préfère encore une motocross).
Mes sorties font en moyenne 30 à 50kms avec 300 à 400 d+/d- (selon ce que je trouve). J'évite autant que possible les routes ou chemins et privilégie les sentiers donc je pars souvent en repérage seul pour préparer des traces sympas à faire avec des amis. Ce qui fait que je dois pouvoir encaisser des terrains parfois hasardeux sans finir rôtis après quelques heures.

De ce que je lis en ce moment j'ai l'impression que je cherche un gros XC typé trail voire AM, mais vu que chaque marque fait sa sauce c'est pas évident. Une fourche de 120 ou 130mm me semble bien suffisante, grand max 140mm et j'aimerais pouvoir utiliser une tige de selle télescopique pour modifier mon assise quand ça descend bien. Il me faut une marque qui soit pas trop exotique pour trouver les pièces ou les occases...

Budget d'environ 1500 à 2000 en occase (si vraiment il y a un bon coup, je peux mettre un peu plus).
Je ne connais pas trop les marques qui ont les géométries les plus adaptées à mon cas, mais voici mes pistes, que j'affinerai en fonction de vos conseils :

Spe Epic Evo (génération no brain)
Spe Stumpjumper
Spe Enduro
Orbea Oiz
Nukeproof Reactor
Canyon Neuron
Lapierre Zesty
Rocky Mountain Element
Mondraker Podium
Scott Genius
Commencal Meta TR


J'espère vous avoir donner assez de billes pour m'aider.
^^
Myghalloween
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Je pensais pas avoir autant de réponse :lol:
Du coup c'est pas évident de se décider
razgriz65
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salut!

finalement t'as deja pas mal cerné ton problème!

pour avoir un bike qui pédale pas mal du tout (pour le coté roulant de la chose) mais qui néanmoins est capable 'enquiller un peu en en descente, un bon trail/am sera au top, d'autant plus que t'es léger, donc tu le feras pas souffrir en descente

chaque marque a son modèle dans ce segment, comme tu le dis encore, donc ça serait trop long de lister mais en somme, avec ton budget tout à fait correct, tu peux viser un bike qui a ces critères:
2019 ou plus récent (les géos actuelles sont vraiment mieux que les anciennes sur ce segment)
130-140mm
une fourche en 34(fox) ou 35mm(rockshox) de diamètre de plongeurs, car 32 c'est tout de même bien trop frêle
une tige de selle telescopique, c est un must have, cela dit ca se trouve pour pas cher en occaz par la suite en cas d'absence
une transmission moderne 11 voire 12 vitesses mono plateau.

clairement le mieux pour chercher en occas sur troc vélo, le bon coin, biked ou facebook marketplace, c est de chercher les quelques modèles qui te font de l'oeil, mais surtout, de ne pas chercher par modèle de vélo, mais par mot clé "type"

par exemple en tapant des recherches du genre:
"29 130mm"
140mm
12v
pike

etc, ca va finalement pas si mal flitrer les vélos dans la gamme que tu veux, et surtout te faire sortir des marques que t'aurais sinon zappé, du genre , sorti des spé, lapierre et giant, aurais tu pensé à aller voir chez commencal, rose, canyon, radon, cube, etc ?

hésite pas à me répondre, et surtout a poster des liens vers des annonces qui te plaisent, qu on en discute !
Myghalloween
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Salut
Oui je cerne un peu mon besoin mais je passe certainement à coté de détails probablement important, comme par exemple le fait de ne pas trop savoir si je dois m'orienter sur un 29" ou 27.5 car là encore il y a plusieurs avis divergent... J'ai tendance à penser vu ma taille que le 27.5 serait bien suffisant, mais est-ce que c'est essentiellement ce critère qui compte par rapport à l'agilité ou encore le coté joueur du bike ? D'autant qu'en 27.5 je me ferme pas mal de porte car le 29 semble vraiment devenir le standard partout... Alors peut être que je peut compenser avec un bike taille S, mais un S en 29", honnêtement, c'est moche :shock:

Pour le reste, certain me recommande du XC marathon, mais si j'emmène mon bike en montagne pour de la rando sportive (sans parler de spot enduro ou grosse descente) avec quelques descentes adaptée à mon niveau, j'aimerais bien pouvoir utiliser mon bike sans devoir en louer un (je veux bien louer pour quelques jours un VTT enduro, mais aussi pouvoir utiliser le mien le reste du temps) et je trouve que le XC marathon ne m'offrira pas cette capacité.
Ensuite, on me dit que certains trail comme le Meta de Commencal ou le Zesty TR de Lapierre sont plutôt des gros AM...
Après y'a l'histoire des suspensions arrières horizontales (je trouve ça plus sympa visuellement) ou verticales (plus adaptées semble-t-il et progressives) dont je n'arrive pas à me dépatouiller...
Le poids des bikes est pas toujours simple à trouver, pourtant il semble qu'il faut que je privilégie quelque chose d'inférieur à 14kg. (Mon technic 700 actuel en M doit faire dans les 12 ou 13 kg).
Donc dans cette jungle d'appellation c'est pas évident de se trouver des cibles pour faciliter la recherche.
Voilà où j'en suis pour le moment :

Spe Epic Evo (génération no brain) > trop ressent pour l'occase
Spe Stumpjumper > apparemment hors programme fixé
Spe Enduro > apparemment hors programme fixé
Orbea Oiz
Nukeproof Reactor
Canyon Neuron
Lapierre Zesty TR
Rocky Mountain Element
Mondraker F Podium
Scott Genius
Commencal Meta TR > apparemment hors programme fixé
Radon Skeen Trail

J'ai probablement oublié des candidats intéressants et quid de trouver du cadre carbone...
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ouhla, il y a de tout là!

Myghalloween (18 oct.) disait:

savoir si je dois m'orienter sur un 29" ou 27.5 car là encore il y a plusieurs avis divergent... J'ai tendance à penser vu ma taille que le 27.5 serait bien suffisant, mais est-ce que c'est essentiellement ce critère qui compte par rapport à l'agilité ou encore le coté joueur du bike ? D'autant qu'en 27.5 je me ferme pas mal de porte car le 29 semble vraiment devenir le standard partout... Alors peut être que je peut compenser avec un bike taille S, mais un S en 29", honnêtement, c'est moche :shock:

clairement, 27.5 ou 29, en fait ca change tellement peu au final! et surtout ca n'a rien à voir avec la taille du cadre!
pour ta taille il te faudra quasi partout du M (à vérifier tout de même, certains modèles taillent bizarre)
après te bile pas pour la taille des roues.... c est la priorité numéro 400 au moins! car avant d'en arriver à choisir du 27.5 ou du 29, il vaut mieux se concentrer sur une bonne géométrie de cadre, des roues assez solides et light, une monte de pneu adaptée...etc...
bref, ce paramètre, je l'oublierai quasi totalement pour le moment !

Myghalloween (18 oct.) disait:

Pour le reste, certain me recommande du XC marathon, mais si j'emmène mon bike en montagne pour de la rando sportive (sans parler de spot enduro ou grosse descente) avec quelques descentes adaptée à mon niveau, j'aimerais bien pouvoir utiliser mon bike sans devoir en louer un (je veux bien louer pour quelques jours un VTT enduro, mais aussi pouvoir utiliser le mien le reste du temps) et je trouve que le XC marathon ne m'offrira pas cette capacité.

en effet le marathon il vacertes bien pédaler, mais il va être nul end escente et pas fun pour un sou!
autant viser un bon trail/petit AM et perdre un poil sur la montée (c est a dire perdre 10 secondes sur une montée, mais monter partout quand même) et avoir la banane en descente.

Myghalloween (18 oct.) disait:

Ensuite, on me dit que certains trail comme le Meta de Commencal ou le Zesty TR de Lapierre sont plutôt des gros AM...

ca je confirme, le meta tr 2021 c'est mon vélo principal, et même en l'ayant monté light, ca reste un mini enduro, qui pédales certes fort bien, et qui supportera sans broncher une semaine en station (surtout avec ton poids light) mais ca risque de tout de même pas pédaler assez pour ton programme
si t as 20mn à perdre, j'avias fait une suite d'articles sur pourquoi/comment j'avais acheté ce meta tr, plus que le choix, ca te permet de voir le genre de question à se poser, puis surtout comment on peut modifier un bike (ou partir d'un montage cadre nu) pour faire que tel vélo collera à telle pratique. ca vaut ce que ca vaut!

Myghalloween (18 oct.) disait:

Après y'a l'histoire des suspensions arrières horizontales (je trouve ça plus sympa visuellement) ou verticales (plus adaptées semble-t-il et progressives) dont je n'arrive pas à me dépatouiller...

alors ca, tu peux oublier complètement, la dispo de l'amortos, ca joue en rien, sur rien!
la cinématique oui (si c est du monopivot, du vpp, etc...ca ca joue) le type d'amortos (ressort meta ou air), son réglage, voire même son réglage par rapport à la cinématique du cadre, ok....mais sa position verticale ou horizontale, que dalle!
puis au demeurant, quasi tous les vélos modernes, ont des géo modernes, et savent tirer parti des suspensions du moment.
clairement comparé a ton vieux lapierre, ca va etre le jour et la nuit !

Myghalloween (18 oct.) disait:

Le poids des bikes est pas toujours simple à trouver, pourtant il semble qu'il faut que je privilégie quelque chose d'inférieur à 14kg. (Mon technic 700 actuel en M doit faire dans les 12 ou 13 kg).

le poids aussi faut s'en méfier!

deux bikes a 13kg rendront pas pareil selon leur géométrie (par exemple plus le tube de selle est droit, mieux ca pédale, et les derniers cadres ont fait un super effort la dessus)
et surtout à cadre identique, selon ou tu mets le poids, ca change aussi:
entre l'un qui a une tige de selle telescopique (lourde) une fourche en 36mm(lourde aussi) etc...mais des roues/pneus light
et l'autre équipé en tige rigide et petite fourche en 32, mais avec des roues bas de gamme et des pneus ET lourds ET trop cramponnés pour ton usage, ben finalement il va vraiment plus se trainer!
bref, les vélo grossissent, dans les 14kg ca choque plus personne, si c'est monté de facon cohérente !

Donc dans cette jungle d'appellation c'est pas évident de se trouver des cibles pour faciliter la recherche.
Voilà où j'en suis pour le moment :

Myghalloween (18 oct.) disait:


Spe Epic Evo (génération no brain) > trop ressent pour l'occase
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J'ai probablement oublié des candidats intéressants et quid de trouver du cadre carbone...

elle est pas mal ta liste, en effet les pur enduro, et les trucs un peu light tu peux virer
le neuron, ca peut le faire, voire aussi le spectral qui reste assez light.
mondraker il me semble qu'il y a le foxy (ou le dune)

de toute facon en ce moment le marché de l occaz c'est la folie, faut que tu sois à l'affut!
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bon tu vois pas de chance,

https://www.leboncoin.fr/velos/2057347949.htm

il est en L, mais ca se trouve !
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https://www.leboncoin.fr/velos/2055052789.htm

les giant trance aussi il y a souvent pas mal de stock
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Ok donc je me concentre sur la recherche d'un Trail (appellation à la française car si j'ai bien compris, le trail à l'américaine c'est plutôt notre AM voire nos enduros :lol: ).
Si je te suis, cela veut dire que je ne dois pas exclure le Spé Stumpjumper mais plutôt le Oiz et le Podium qui sont plutôt typés XCM ? Le meta donc sans hésitation je peux le sortir de ma liste car pas adapté pour les sorties fréquentes dans mon secteur.
Le Spectral j'avais hésité car certain m'ont fait comprendre que c'était pas mon programme. Le Giant Trance a une bonne réputation dans mon programme mais je fais un blocage sur le fait que ce soit "chinois". Le Nuke, Skeen et Genius me semblent pas mal niveau critères.
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giant c est taiwanais!
après va dire a un taiwanais que c est un chinois, il va rire jaune....ah, ah...(mon die, je suis meilleur en recherche de vélo qu en humour)
malheureusement la plupart des cadres et composants viennent de la bas.

je te conseille vraiment d'aller sur le bon coin et de taper des mots clefs, genre 130 ou 140mm avec une fourchette de prix dans ton budget (plus la marge de négo, vise un peu au dessus de 2000) et de coller les liens ici

comme ca on discute sur du concret ! et a force tu verras tu trouveras direct ce qui va , ou pas
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Méa Culpa pour Giant, effectivement, dire à un Taiwanais qu'il est chinois c'est comme dire à un Corse qu'il est français :lol:
Bon je sais que beaucoup de produits viennent de Chine et environs, mais j'ai du mal à vouloir faire marcher leur économie... Je mets à part le Japon, la sud Corée et effectivement Taiwan qui n'ont pas la même vision économique ;)
Je vais regarder LBC et je vais coller des liens

Lapierre Zesty AM 827 (de 2016?)

Nukeprouf Reactor 290 de 2020

Norco Sight C2 de 2019

Santa Cruz 5010 de 2016

Trek Fuel ex 9.8 de 2020

Trek Fuel ex 8 de 2021

Cannondale Habit 3 de 2020

Giant Trance Advanced Pro de 2020

Giant Stance 2 de 2018

Canyon Neuron 6 de 2020
Message modifié 5 fois. Dernière modification par Myghalloween, 18/10/2021 - 16:46
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Myghalloween (18 oct.) disait:

Méa Culpa pour Giant, effectivement, dire à un Taiwanais qu'il est chinois c'est comme dire à un Corse qu'il est français :lol:

ou que c'est des belges qui ont eu la flemme de pousser jusqu'en sardaigne! mais la c'est un coup à se faire plastiquer sa résidence principale!
dès que j'ai un peu de temps je regarde ta liste
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Je crois avoir un peu de matière pour échanger. Bon déjà je trouve que Santa Cruz ils se touchent un peu niveau prix :lol:
Y'a certainement des détails qui justifient mais là comme ça moi je vois une géo assez commune...