NBF-Ronron
NBF-Ronron
Statut : Expert
inscrit le 30/11/00
7998 messages
Stations : 2 avisMatos : 5 avis
davelepec (04/12/2025) disait:

NBF-Ronron (04/12/2025) disait:

Fabriqué et vendre à l'étrangers, ça fait pas tout.
Tes charges fixes au UK : bureau, entrepot, salariés, faut bien les payer au UK avec des livres et pas de l'euro ou autres. Donc oui, le cours de la monnaie du pays de la maison mère influence bien tes benéfices et tes profits. Vendre à tout prix, cela ne fait pas tout, sinon, on ira tous vendre en Chine.
Si c'était si simple le commerce international, ça se saurait.


Oui mais ce n'est pas Starling qui se heurte au Taxe Brexit (je crois que j'ai lu qui délocalisé la production pour l'Europe je crois)c'est là ou je voulais en venir, je ne me réjouis pas de la mort de toute ces marques car y'a du Salarié derrière mais le buisness est là ils ont cru quoi en 2022 sur une bulle spéculative que tout le monde allait continuer à remplacer leurs vélos tout les ans à 4000 euros le cadre.

NBF-Ronron (04/12/2025) disait:

Et oui, pour Sunn, t'es totalement à coté de la plaque, Max Commencal a été viré et a fondé sa propre marque après, Sunn existe toujours même si c'est mort 3 fois min entre temps quand Commencal s'est bien développé.


J'allais te dire que c'est dur de virer le DG mais oui tu as raison il avait déjà été écarté du poste de direction (et créateur de la marque), je lui reconnais le fait d'avoir monter 2 boites dans le vélo qui ont marcher, après j'ai une autre vision de tout ça un peu déformé par des "on dit".


DG, si t'es pas actionnaire majoritaire, t'es sur un siège éjectable.
Dès que l'actionnaire majoritaire est pas d'accord avec toi, ils votent et tu dégages, encore pire qu'un simple employé.
C'est ce qui s'est passé, les actionnaires étaient pas d'accord avec sa vision et ses décisions, ils l'ont dégagé.
Et oui, il a été viré alors que Sunn marchait bien, mais par contre Sunn s'est cassé la gueule après son départ.

Après discuter sur ses valeurs humaines sans le connaitre juste sur des ouidires, ça me fait toujours rire.

Vaut mieux un directeur qui fait n'importe quoi et que les gens considèrent comme humain, mais qui coule la boîte en 2ans et met tout le monde au chômage, comme les actionnaires de YT ces derniers temps, ils ont embauché à tout va, on fait n'importe quoi et résultats 3/4 de l'entreprise de licencié.
Ou un directeur plus réaliste, qui préservent l'activité et une majorité d'emploi, exemple : Commencal qui recrute et grandit très progressivement et qui n'a pas de problèmes de trésorerie et investie.
jycstd
jycstd
Statut : Confirmé
inscrit le 15/9/19
9344 messages
Matos : 7 avis
C'est pas question de considérations ou non.
C'est un peu le parcours banale du mec qui monte et gère de telles barques, malheureusement ça fait souvent parti du job.
Et chez Sunn si j'ai bonne mémoire il s'est fait poussé à la sortie mais à un moment où ça n'allait pas fort.

Chez YT je sais pas si on est vraiment là dessus, j'ai plus en tête qui étaient le groupe d'investissement qui a racheté les part pendant le covid, mais ça ressemble à du management à l'américaine. On rachète sans connaitre vraiment la boite, on injecte une somme donnée qui correspond à un capital risque, on met du management à qui on dit investis, met tout le monde bien en apparence et fait des highfive. Rdv dans X temps et si à l'arrivée ça va pas ou que les résultats sont pas là on liquide ou on revends.
Loin d'une gestion en bon père de famille qui regarde un horizon 10-20 ans et qui comprends son marché.
Awesome
Awesome
Statut : Confirmé
inscrit le 27/12/09
9873 messages
Stations : 3 avisMatos : 5 avis
NBF-Ronron (04/12/2025) disait:

et qui n'a pas de problèmes de trésorerie et investie.

Il peut dire merci aussi à la fiscalité andorrane.
davelepec
davelepec
Statut : Expert
inscrit le 22/11/07
15K messages
Stations : 6 avisMatos : 16 avis
NBF-Ronron (04/12/2025) disait:

DG, si t'es pas actionnaire majoritaire, t'es sur un siège éjectable.
Dès que l'actionnaire majoritaire est pas d'accord avec toi, ils votent et tu dégages, encore pire qu'un simple employé.
C'est ce qui s'est passé, les actionnaires étaient pas d'accord avec sa vision et ses décisions, ils l'ont dégagé.
Et oui, il a été viré alors que Sunn marchait bien, mais par contre Sunn s'est cassé la gueule après son départ.


Pour le coup du DG j'ai eu tord je pensais qu'il était aller jusqu'à la liquidation j'ai vérifié ils l'ont écarté 1an avant c'est écrit dans la presse.

NBF-Ronron (04/12/2025) disait:

Après discuter sur ses valeurs humaines sans le connaitre juste sur des ouidires, ça me fait toujours rire.


C'est toi qui le "sous-entend" moi je n'ai rien développé je dis juste que mon point de vue est déformé pas la même chose.

NBF-Ronron (04/12/2025) disait:

Vaut mieux un directeur qui fait n'importe quoi et que les gens considèrent comme humain, mais qui coule la boîte en 2ans et met tout le monde au chômage, comme les actionnaires de YT ces derniers temps, ils ont embauché à tout va, on fait n'importe quoi et résultats 3/4 de l'entreprise de licencié.
Ou un directeur plus réaliste, qui préservent l'activité et une majorité d'emploi, exemple : Commencal qui recrute et grandit très progressivement et qui n'a pas de problèmes de trésorerie et investie.


Je suis d'accord y'a des gens qui ont cru à la bulle spéculative pas d'autre surtout que derrière les investisseurs ont poussé sur la spéculation des acteurs plus sérieux ont freiné.

Tant que les sociétés respectent les lois du travail dans leur pays respectifs c'est bon pour moi, Commencal est bien sur ça moi j'ai juste un problème de longueur de garantie mais ça je l'exprime assez souvent 2ans sur un cadre que je renouvelle en moyenne tout les 3 ou 4ans c'est trop court.
Awesome
Awesome
Statut : Confirmé
inscrit le 27/12/09
9873 messages
Stations : 3 avisMatos : 5 avis
davelepec
davelepec
Statut : Expert
inscrit le 22/11/07
15K messages
Stations : 6 avisMatos : 16 avis
Awesome (05/12/2025) disait:




Cher les béquilles quand tu connais le prix des amortisseurs de cross :shock:
ratm54
ratm54
Statut : Expert
inscrit le 25/4/13
16K messages
Stations : 6 avisMatos : 1 avis
Awesome (04/12/2025) disait:

NBF-Ronron (04/12/2025) disait:

et qui n'a pas de problèmes de trésorerie et investie.

Il peut dire merci aussi à la fiscalité andorrane.

Quand au fait que Commencal n'ait pas de problème de trésorerie, cela reste à prouver. Je ne sais pas chez vous mais par chez moi avec les tarifs qu'il pratique on n'en voit quasiment plus.
Perso je n'ai aucune estime pour une marque qui a préféré produire en dehors de France.
davelepec
davelepec
Statut : Expert
inscrit le 22/11/07
15K messages
Stations : 6 avisMatos : 16 avis
ratm54 (05/12/2025) disait:

Awesome (04/12/2025) disait:

NBF-Ronron (04/12/2025) disait:

et qui n'a pas de problèmes de trésorerie et investie.

Il peut dire merci aussi à la fiscalité andorrane.

Quand au fait que Commencal n'ait pas de problème de trésorerie, cela reste à prouver. Je ne sais pas chez vous mais par chez moi avec les tarifs qu'il pratique on n'en voit quasiment plus.
Perso je n'ai aucune estime pour une marque qui a préféré produire en dehors de France.


Je roule beaucoup en Andorre et dans les Pyrénées donc j'en croise beaucoup y'a juste un peu plus de Santa cruz sur le haut de gamme, par contre depuis la fin du partenariat à l'Evo je n'en croise plus là bas ou des vieux modèles, au PDS ce n'est pas la marque la plus représenté et c'est vrai dans l'est au Lac blanc la marque est devenu quasi invisible

Sur la fin de saison j'ai vu beaucoup de rabais sur les cadres neufs et les modèles exposé au showroom là les prix sont remontés m'a dit mon pot sur place donc jugé de la santé financière comme ça ce n'est pas possible.

Moi le coté Andorran ne me gène pas le seul truc qui me dérange c'est sur des vélos aussi cher une garantie aussi ridicule en longueur pour les cadres.
ratm54
ratm54
Statut : Expert
inscrit le 25/4/13
16K messages
Stations : 6 avisMatos : 1 avis
davelepec (05/12/2025) disait:

ratm54 (05/12/2025) disait:

Awesome (04/12/2025) disait:

NBF-Ronron (04/12/2025) disait:

et qui n'a pas de problèmes de trésorerie et investie.

Il peut dire merci aussi à la fiscalité andorrane.

Quand au fait que Commencal n'ait pas de problème de trésorerie, cela reste à prouver. Je ne sais pas chez vous mais par chez moi avec les tarifs qu'il pratique on n'en voit quasiment plus.
Perso je n'ai aucune estime pour une marque qui a préféré produire en dehors de France.

Je roule beaucoup en Andorre et dans les Pyrénées donc j'en croise beaucoup y'a juste un peu plus de Santa cruz sur le haut de gamme, par contre depuis la fin du partenariat à l'Evo je n'en croise plus là bas ou des vieux modèles, au PDS ce n'est pas la marque la plus représenté et c'est vrai dans l'est au Lac blanc la marque est devenu quasi invisible
Sur la fin de saison j'ai vu beaucoup de rabais sur les cadres neufs et les modèles exposé au showroom là les prix sont remontés m'a dit mon pot sur place donc jugé de la santé financière comme ça ce n'est pas possible.
Moi le coté Andorran ne me gène pas le seul truc qui me dérange c'est sur des vélos aussi cher une garantie aussi ridicule en longueur pour les cadres.

La santé d'un boite au pied des pyrénnées ne peut pas se juger à sa visibilité dans les pyrénnées.
Je ne dit pas qu'il ont des problèmes financier je dits juste qu'on ne peut pas affirmer de manière péremptoire qu'il sont en bonne santé financière.

Une boite qui pratique des tarifs délirants avant de pratiquer des soldes importantes sur ses gammes cela ne vous rappelle rien ? Un autre truc étonnant c'est les modèles en pré-commande. On ne voyait jamais cela avant le covid.
jycstd
jycstd
Statut : Confirmé
inscrit le 15/9/19
9344 messages
Matos : 7 avis
Pour le coup ils faisaient ça avant chez Commencal aussi, enfin pour moi je vois ça chez eux depuis quelques années, pas 1 an ou 2.
Quand à sortir de France, je dis pas qu'on cautionne, mais malheureusement c'est de plus en plus le cas, et on ne se remet pas en cause fiscalement.
Je suis bien placé pour te le dire, en France on se fait saigner.

Tiens, exemple très récent de mon quotidien. Cette année, la CFE (cotisation foncière des entreprises) j'ai pris +60% dans la gueule vs 2024 (comme toutes les boites de ma comcom).
Et on veut créer de l'emploi, du PIB, faire revenir les industriels ? Augmenter les salaires ? Bon courage.
Hmx
Hmx
Statut : Confirmé
inscrit le 4/8/16
595 messages
Stations : 1 avis
ratm54 (05/12/2025) disait:

Awesome (04/12/2025) disait:

NBF-Ronron (04/12/2025) disait:

et qui n'a pas de problèmes de trésorerie et investie.

Il peut dire merci aussi à la fiscalité andorrane.

Quand au fait que Commencal n'ait pas de problème de trésorerie, cela reste à prouver. Je ne sais pas chez vous mais par chez moi avec les tarifs qu'il pratique on n'en voit quasiment plus.
Perso je n'ai aucune estime pour une marque qui a préféré produire en dehors de France.

Chez moi (aux 7laux) il y a que du v5 principalement, d ailleurs je vois de moins en moins de v4
davelepec
davelepec
Statut : Expert
inscrit le 22/11/07
15K messages
Stations : 6 avisMatos : 16 avis
Hmx (05/12/2025) disait:

ratm54 (05/12/2025) disait:

Awesome (04/12/2025) disait:

NBF-Ronron (04/12/2025) disait:

et qui n'a pas de problèmes de trésorerie et investie.

Il peut dire merci aussi à la fiscalité andorrane.

Quand au fait que Commencal n'ait pas de problème de trésorerie, cela reste à prouver. Je ne sais pas chez vous mais par chez moi avec les tarifs qu'il pratique on n'en voit quasiment plus.
Perso je n'ai aucune estime pour une marque qui a préféré produire en dehors de France.

Chez moi (aux 7laux) il y a que du v5 principalement, d ailleurs je vois de moins en moins de v4


Les V4 ont très mal vieillit on voit encore pas mal de Furious je trouve mais des V4.... Oui je vois des V5 mais pas autant que des V10 en pur DH.

D'ailleurs en pur DH neuf c'est V10 puis V5 et puis les autres c'est pas en quantité c'est du Scott ou Trek ou Giant ou YT ou Canyon mais 1 exemplaire.

Et le truc le plus fou c'est que actuellement je croise beaucoup plus de VAE en Station que de DH.
Indé-Si
Indé-Si

inscrit le 9/8/17
452 messages
Matos : 4 avis
davelepec (05/12/2025) disait:

Hmx (05/12/2025) disait:

ratm54 (05/12/2025) disait:

Awesome (04/12/2025) disait:

NBF-Ronron (04/12/2025) disait:

et qui n'a pas de problèmes de trésorerie et investie.

Il peut dire merci aussi à la fiscalité andorrane.

Quand au fait que Commencal n'ait pas de problème de trésorerie, cela reste à prouver. Je ne sais pas chez vous mais par chez moi avec les tarifs qu'il pratique on n'en voit quasiment plus.
Perso je n'ai aucune estime pour une marque qui a préféré produire en dehors de France.

Chez moi (aux 7laux) il y a que du v5 principalement, d ailleurs je vois de moins en moins de v4


Les V4 ont très mal vieillit on voit encore pas mal de Furious je trouve mais des V4.... Oui je vois des V5 mais pas autant que des V10 en pur DH.

D'ailleurs en pur DH neuf c'est V10 puis V5 et puis les autres c'est pas en quantité c'est du Scott ou Trek ou Giant ou YT ou Canyon mais 1 exemplaire.

Et le truc le plus fou c'est que actuellement je croise beaucoup plus de VAE en Station que de DH.


Un V4 qui a plus de deux ans c’est proche du miracle. J’en ai vu tellement de cassé ..

Un gamin du club ou je roulais a passé 4 cadres en l’espace de 2ans v4.2, V4.3 et V4.4
davelepec
davelepec
Statut : Expert
inscrit le 22/11/07
15K messages
Stations : 6 avisMatos : 16 avis
Indé-Si (05/12/2025) disait:



Ah bon autant que ça avec des garanties limitées à 2 ans....
Hmx
Hmx
Statut : Confirmé
inscrit le 4/8/16
595 messages
Stations : 1 avis
davelepec (05/12/2025) disait:

Hmx (05/12/2025) disait:

ratm54 (05/12/2025) disait:

Awesome (04/12/2025) disait:

NBF-Ronron (04/12/2025) disait:

et qui n'a pas de problèmes de trésorerie et investie.

Il peut dire merci aussi à la fiscalité andorrane.

Quand au fait que Commencal n'ait pas de problème de trésorerie, cela reste à prouver. Je ne sais pas chez vous mais par chez moi avec les tarifs qu'il pratique on n'en voit quasiment plus.
Perso je n'ai aucune estime pour une marque qui a préféré produire en dehors de France.

Chez moi (aux 7laux) il y a que du v5 principalement, d ailleurs je vois de moins en moins de v4


Les V4 ont très mal vieillit on voit encore pas mal de Furious je trouve mais des V4.... Oui je vois des V5 mais pas autant que des V10 en pur DH.

D'ailleurs en pur DH neuf c'est V10 puis V5 et puis les autres c'est pas en quantité c'est du Scott ou Trek ou Giant ou YT ou Canyon mais 1 exemplaire.

Et le truc le plus fou c'est que actuellement je croise beaucoup plus de VAE en Station que de DH.

Je vois surtout plus de enduro que de vttae
Ici je vois plus de v5 que de v10 carrément
Quelques canyon et yt après..
Bricabrac
Bricabrac
Statut : Confirmé
inscrit le 24/11/15
1639 messages
Ca dépend pas mal des bikeparks et du public je pense.
Aux 7 laux ya pas ou peu de débutants (pas de piste facile) et le spot se prête bien à rouler en DH là ou d'autres bikeparks sont plus enduro friendly.
Ca reste un bikepark très DH, on est pas dans le flow trail grand public donc oui on y voit pas mal de gros vélos et pas ou peu de vae.

Pas étonnant de pas croiser les mêmes vélos aux 7 laux qu'aux saisies ou à la grave par exemple.
Indé-Si
Indé-Si

inscrit le 9/8/17
452 messages
Matos : 4 avis
davelepec (05/12/2025) disait:

Indé-Si (05/12/2025) disait:



Ah bon autant que ça avec des garanties limitées à 2 ans....


Bon c’était pas le gamin le plus propre que je connaisse, mais il les a tous éclaté au même endroit (vers le boîtier de pédalier) du haut de ces 60kg tout mouillé. Les 3 cadres sont passé en garantie. Et à chaque fois upgrade à la version d’après
jycstd
jycstd
Statut : Confirmé
inscrit le 15/9/19
9344 messages
Matos : 7 avis
Comme tout le monde, beaucoup d'enduro chez moi aussi. Pas mal de V10, de V5, de nouveaux Sender aussi et toujours du Mondraker car c'est bien distribué dans le coin.
Après bon, on est encore bien spécialisés dans le showroom dentiste ici étant très fréquenter par nos voisins Hélvètes, débarquer avec un pauvre Santa Cruz c'est comme se ramener sur un rassemblement auto avec sa golf gti, c'est compliqué de retrouver laquelle est la sienne quand tu repart le soir :lol:
Sevenup
Sevenup
Statut : Confirmé
inscrit le 11/10/08
5649 messages
Stations : 1 avis
ratm54 (04/12/2025) disait:

Sevenup (04/12/2025) disait:

NBF-Ronron (04/12/2025) disait:

Fabriqué et vendre à l'étrangers, ça fait pas tout.
Tes charges fixes au UK : bureau, entrepot, salariés, faut bien les payer au UK avec des livres et pas de l'euro ou autres. Donc oui, le cours de la monnaie du pays de la maison mère influence bien tes benéfices et tes profits. Vendre à tout prix, cela ne fait pas tout, sinon, on ira tous vendre en Chine.
Si c'était si simple le commerce international, ça se saurait.

Oui c’est clair comme dit judicieusement dans un commentaire pinkbike déjà chez deviate il y a 10 salariés (pas deconnant entre l’ingénierie / sav / web / préparation commande ) pour une marque présent sur tout les fronts tout suspendu / ebike ) en vente direct et en magasin via revendeur, donc en comptant les salaires assurances ça te coûtent déjà entre 350 et 600k livres à l’année
Avec le reste des charges, prototypage, moules Carbones, entrepôt, taxes divers, les fonds / crédits nécessaires à acheter les stocks il te faut probablement pour 1 millions de bénéfice à l’année minimum pour une entreprise de cette taille

De Chiffre d'affaire plutot ?

Non je parle bien de bénéfice brut hors charges. C’est celui ci qui te permet de payer tes salariés et tes charges. Le CA ça a juste une valeur indicative.
Banshee bikes qui a 5 employés a un chiffre d’affaire déclaré de 5 millions en équivalent euros.
Jai pas réussi a retrouver celui de Deviate mais compte tenu du fait qu’ils sont 10 c’est cohérent avec le fait que le break Even soit au minimum à 1 million de bénéfices.
Ils vendent que des bikes autour de 6-8k, kit cadre à 4000 et ebike à 8-10k. Si on se dit de manière un peu bête et purement spéculative qu’ils se font entre 1500 et 2000 de bénéfices sur chaque ventes ça fait environ 40 bikes/ebikes/kit cadre par mois lissé sur l’année. C’est même probablement plus de vélos vendus, peut être autour de 70 à 100 ventes / mois. Car ils sont présents en magasin, la marge constructeur est vachement rogné par le magasin lors de ces ventes. Aucune idée de la répartition des ventes direct sale / magasin.
On a pas les chiffres officiels mais on doit se situer dans ces ordres de grandeurs de ventes. Pole a publié ses chiffres sur leurs meilleurs années en full direct sale avant la faillite ils ont fait 530 ventes pour 3m7 de CA sur 1 an soit environ 7000€/vente. Là aussi ça semble cohérent au niveau des chiffres sachant qu’ils ne faisaient que du « haut de gamme » avec leurs vélos/ebikes cnc collés en Finlande.
Message modifié 2 fois. Dernière modification par Sevenup, 06/12/2025
roro2101
roro2101
Statut : Confirmé
inscrit le 10/5/13
206 messages

Salut les gars !
Petite question à ceux qui roulent ou ont roulés en gravel. J'ai vu ces deux modèles pouvez-vous me dire lequel est le mieux en terme de rapport q/p parce que les gammes gravel/route je ne connais pas trop trop...

Le but est de pas exploser le budget car essentiellement en vélotaf, balade avec cariole et quelques sorties le weekend mais plus anecdoctique

culturevelo.com

veloclic.com

MErci d'avance pour vos retours !

Sevenup
Sevenup
Statut : Confirmé
inscrit le 11/10/08
5649 messages
Stations : 1 avis
roro2101 (07/12/2025) disait:

Salut les gars !
Petite question à ceux qui roulent ou ont roulés en gravel. J'ai vu ces deux modèles pouvez-vous me dire lequel est le mieux en terme de rapport q/p parce que les gammes gravel/route je ne connais pas trop trop...

Le but est de pas exploser le budget car essentiellement en vélotaf, balade avec cariole et quelques sorties le weekend mais plus anecdoctique

culturevelo.com

veloclic.com

MErci d'avance pour vos retours !



Regarde du côté des cube. Niveau rapport qualité prix ils sont quasi imbattables
gambacicli.fr
Frein hydraulique c’est quand même un vrai plus même pour de la balade

roro2101
roro2101
Statut : Confirmé
inscrit le 10/5/13
206 messages
Merci je vais regarder ça !
Je cherche un double plateau plutôt pour être plus facile en tractant la cariole si jamais
jycstd
jycstd
Statut : Confirmé
inscrit le 15/9/19
9344 messages
Matos : 7 avis
Faut regarder les ratio mais pas impossible qu’un 2x11 tire pas plus mou qu’un 1x12 !
davelepec
davelepec
Statut : Expert
inscrit le 22/11/07
15K messages
Stations : 6 avisMatos : 16 avis
Un montage dreambike Jumpline je trouve:
https://www.vitalmtb.com/community/mikusone/orbea-rallon-dh
NBF-Ronron
NBF-Ronron
Statut : Expert
inscrit le 30/11/00
7998 messages
Stations : 2 avisMatos : 5 avis
ratm54 (05/12/2025) disait:

Awesome (04/12/2025) disait:

NBF-Ronron (04/12/2025) disait:

et qui n'a pas de problèmes de trésorerie et investie.

Il peut dire merci aussi à la fiscalité andorrane.

Quand au fait que Commencal n'ait pas de problème de trésorerie, cela reste à prouver. Je ne sais pas chez vous mais par chez moi avec les tarifs qu'il pratique on n'en voit quasiment plus.
Perso je n'ai aucune estime pour une marque qui a préféré produire en dehors de France.


Tu roules sur quoi déjà ?
Il est fabriqué en France ton vélo ?