atala
 

Massacre ( 9 jui 2012) disait:

En vélo, quand on parle de la direction, on fait l'erreur de dire ouvert pour 65 et fermé pour 63 ;)
Ça te permettra de comprendre les tests des magasine!

joker

amalgame entre le monde de la moto et du velo
en vélo, les freins sont inversés, la fourche aussi....
 
 
@ massacre: un angle de 63° est plus fermé qu'un angle de 65° (suffit de dessiner l'angle et tu verras bien que c'est vrai ;) ) car l'angle de direction se trouve/calcul
par rapport au sol ;) . du coup je pense que c'est toi qui a du mal avec les magasines :lol:
 
 
atala
 

j ai juste relu une partie de votre discours
qui ma foi a certains moments est assez intéressant
mais vous oubliez juste une chose, ou vous n en faites pas mention...
il n y a pas que l angle de chasse sur un velo....

c est une géométrie d ensemble et généralement, lors de la modif d un paramètre d autres changent aussi, rien qu en modifiant un angle de chasse, sans toucher le cadre, on change l empattement et la hauteur du BB....donc il faut remédier a ces modifs, ou pas...et c est là que ce se passe la magie de la géométrie d un cadre....
 
 
Nic_lestreeteur (10 jui 2012) disait:

@ massacre: un angle de 63° est plus fermé qu'un angle de 65° (suffit de dessiner l'angle et tu verras bien que c'est vrai ;) ) car l'angle de direction se trouve/calcul
par rapport au sol ;) . du coup je pense que c'est toi qui a du mal avec les magasines :lol:

non
pas un juste
pas un faux
ce sont deux façons différentes mais faut savoir de la quelle tu parles
 
 
Rom_78
 

Nic_lestreeteur (10 juil. 2012) disait:

@ massacre: un angle de 63° est plus fermé qu'un angle de 65° (suffit de dessiner l'angle et tu verras bien que c'est vrai ;) ) car l'angle de direction se trouve/calcul
par rapport au sol ;) . du coup je pense que c'est toi qui a du mal avec les magasines :lol:


non il n'as pas mal compris un angle de 63° est bien plus ouvert qu'un angle de 65°
 
 
Massacre ( 9 juil. 2012) disait:

En vélo, quand on parle de la direction, on fait l'erreur de dire ouvert pour 65 et fermé pour 63 ;)
Ça te permettra de comprendre les tests des magasine!


En fait, c'est surtout une question de point de vue et d'interprétation.

L'important ça reste quand même c'est de savoir de quel angle on parle et comment ça joue sur le ride.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Awesome, 10/07/2012 - 10:23
 
 
atala
 

Astrix 2002

 
 
mikonos
 

C'est marrant on dirait la biellette du nouveau Gambler!

Ça commence à tourner en rond niveau conception de cinématique!lol

Par contre perso je suis à 100% avec le bike à boite de vitesses!
Fini les chaines pétées, les cassettes ruinées et autres joies liées au système de transmission actuelle.

Au début ça sera peut être à peine plus lourd ou bruyant ou je sais pas trop quoi qui fera surement dire à certains que c'est moins bien mais en affinant un peu la conception ça sera nickel!
 
 
Bien trouvé atala !

C'est vrai qu'on a fait le tour des cinématiques. Maintenant, c'est plus de l'affinage de la géométrie et autre optimisation qu'autre chose.
 
 
tourner en rond ?

on en revient toujours au même, ceux qui comparent sans cesse différents vélos sous prétexte que le système de suspension se ressemble un peu.

Oui il ressemble à l'astrix mais uniquement dans le visuelle. Après tout est différent dans le fonctionnement. Ceux qui critiquent c'est de l'insulte envers les ingénieurs qui travaille dur pour mettre au point la cinématique. Ca se joue au moindre millimètre si ce n'est moins. Il faut une recherche intense pour mettre au point une cinématique parfaite et la moindre petite erreur peut la rendre foireuse.

Et au final après avoir penché dur à la sortie du vélo on leur dit "oue de toute façon il ressemble à tel cinématique c'est de la merde de copiage" , sympa.
 
 
toto408
 

Sevenup (10 juil. 2012) disait:

tourner en rond ?

on en revient toujours au même, ceux qui comparent sans cesse différents vélos sous prétexte que le système de suspension se ressemble un peu.

Oui il ressemble à l'astrix mais uniquement dans le visuelle. Après tout est différent dans le fonctionnement. Ceux qui critiquent c'est de l'insulte envers les ingénieurs qui travaille dur pour mettre au point la cinématique. Ca se joue au moindre millimètre si ce n'est moins. Il faut une recherche intense pour mettre au point une cinématique parfaite et la moindre petite erreur peut la rendre foireuse.

Et au final après avoir penché dur à la sortie du vélo on leur dit "oue de toute façon il ressemble à tel cinématique c'est de la merde de copiage" , sympa.


Oui et non. Il ont fait et font tout un foin autour de leur super système de biellettes hyper novateur et super top moumoutte, qui comme le montre Atala est pas si nouveau que ça. Le nombre de tofs en teasing autour de ces biellettes qu'il y a eu...
Après pour la cinématique c'est quelques chose que tu peux pas savoir sur des photos, donc on parle des éléments qu'on a :D
 
 
mikonos
 

Sevenup (10 juil. 2012) disait:

tourner en rond ?

on en revient toujours au même, ceux qui comparent sans cesse différents vélos sous prétexte que le système de suspension se ressemble un peu.

Oui il ressemble à l'astrix mais uniquement dans le visuelle. Après tout est différent dans le fonctionnement. Ceux qui critiquent c'est de l'insulte envers les ingénieurs qui travaille dur pour mettre au point la cinématique. Ca se joue au moindre millimètre si ce n'est moins. Il faut une recherche intense pour mettre au point une cinématique parfaite et la moindre petite erreur peut la rendre foireuse.

Et au final après avoir penché dur à la sortie du vélo on leur dit "oue de toute façon il ressemble à tel cinématique c'est de la merde de copiage" , sympa.


Oula nan j'ai rien dit de tel. je m'explique. Ça m'a juste fait marrer de voir la ressemblance avec la cinématique du Gambler, mais il est clair que niveau géométrie sur le reste du cadre, on est très loin du Gambler.
C'est juste marrant de voir que des idées sont reprises et revues. C'est ça que j'appelle "tourner en rond". Je suis concepteur en mécanique et quand je dis "tourner en rond" c'est pas une insulte, car quand tu ne peux pas créer quelque chose d'innovant, cela ne veut pas dire que le boulot est mal fait et que tu n'as pas cherché à optimiser.
Parfois des solutions qui sont aux oubliettes peuvent avoir étaient mises de coté pour de mauvaises raisons (le marketing poussant souvent à avoir quelque chose de nouveau juste pour dire "hey c'est nouveau!";)

J'espère qu'à présent mes propos sont mieux compris. Je ne suis pas du genre à cracher sur le boulot des autres pour rien. Surtout dans le cas du Gambler, que j'ai vu rouler aux Gets aux mains de Floriane Pugin et qui à l'air d’être très bien né (le vélo hein, pas Floriane).
 
 
atala
 

attention
tout est très subtile effectivement
ce n est pas parce que ca ressemble a quelque chose que c est la meme chose...dixit canada dry....
mais bon il ne faut pas non plus que la montagne accouche d une souris sur ce coup là!!!
mais quoiqu il en soit, il faut imaginer que ce nouveau scott 2013 soit meilleur que le 2012...
j ai quand même l impression qu on navigue en pleine "obsolescence programmée"....
 
 
@Sevenup, il ne faut pas y voir un procès d'intention de la part de ceux qui critiquent. Je pense que beaucoup sont déçus de n'y voir qu'un simple monopivot amélioré. Et comme ça été dit, avec tout le buzz qu'il y a derrière, ça leur parait encore plus frustrant. Je rappelle quand même que même sur le forum de 26in, certains qui étaient au courant, parlaient de "grosse surprise".Beaucoup ne l'ont pas pris comme cela. Est-ce que ça peut se comprendre ? c'est la question.
 
 
atala (10 jui 2012) disait:

attention
tout est très subtile effectivement
ce n est pas parce que ca ressemble a quelque chose que c est la meme chose...dixit canada dry....
mais bon il ne faut pas non plus que la montagne accouche d une souris sur ce coup là!!!
mais quoiqu il en soit, il faut imaginer que ce nouveau scott 2013 soit meilleur que le 2012...
j ai quand même l impression qu on navigue en pleine "obsolescence programmée"....


Le iBike ! 8-) Ce n'est pas de l'obsolescence programmée, c'est juste une incitation au renouvellement perpétuel du matériel. Faut sortir une nouvelle gamme chaque année, sinon t'es un loser !
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Awesome, 10/07/2012 - 11:48
 
 
mikonos
 

Awesome (10 juil. 2012) disait:


Faut sortir une nouvelle gamme chaque année, sinon t'es un loser !



Et c'est pour ça que des idées parfois bonne au départ sont mises de coté et qu'on les sortent à nouveau 10 ans plus tard car finalement elles étaient pas mauvaises.
 
 
atala (10 juil. 2012) disait:

Nic_lestreeteur (10 jui 2012) disait:

@ massacre: un angle de 63° est plus fermé qu'un angle de 65° (suffit de dessiner l'angle et tu verras bien que c'est vrai ;) ) car l'angle de direction se trouve/calcul
par rapport au sol ;) . du coup je pense que c'est toi qui a du mal avec les magasines :lol:

non
pas un juste
pas un faux
ce sont deux façons différentes mais faut savoir de la quelle tu parles


Sinon, tu dis "couché" ou "droit" et là tout le monde est d'accord. ;)

Sevenup (10 jui 2012) disait:

tourner en rond ?

on en revient toujours au même, ceux qui comparent sans cesse différents vélos sous prétexte que le système de suspension se ressemble un peu.

Oui il ressemble à l'astrix mais uniquement dans le visuelle. Après tout est différent dans le fonctionnement. Ceux qui critiquent c'est de l'insulte envers les ingénieurs qui travaille dur pour mettre au point la cinématique. Ca se joue au moindre millimètre si ce n'est moins. Il faut une recherche intense pour mettre au point une cinématique parfaite et la moindre petite erreur peut la rendre foireuse.

Et au final après avoir penché dur à la sortie du vélo on leur dit "oue de toute façon il ressemble à tel cinématique c'est de la merde de copiage" , sympa.


Il ressemble bien plus à l'Astrix qu'en visuel, puisque Mr Scott a cité ce vélo comme base de travail "remis au goût du jour". Principales modification: placement du pivot "sans renvoi" et débattement/course. Pas de raison de bouleverser un truc qui marche déjà. Le lien de l'interview est cité sur le forum VV pour ceux que ça intéresse, je sais plus quel sujet ("DH race world cup séries" je crois)

Après c'est sûr, c'est bien recherché comme système pour un monopivot, même si dans le principe ça reste assez simple.
 
 
Hop de retour du CMS d'autres photos de ce Gambler 2013 magnifique en vrai

Avec Brendog


 
 
Moi j'aime bien !! ;)
 
 
www.mtb-news.de/news/2012/07/10/specialized-enduro-2013-live-vom-presslaunch-in-utah-staendig-erweitert/

Nouveau specialized enduro s-works. Sympa, mais x-11 + double plateau plus anti-d mono plateau. J'ai pas tout compris.
 
 
Pauvre Brendog, on dirait qu'il se prend un vent sur la première photo
 
 
love_mtb (10 juil. 2012) disait:

www.mtb-news.de/news/2012/07/10/specialized-enduro-2013-live-vom-presslaunch-in-utah-staendig-erweitert/

Nouveau specialized enduro s-works. Sympa, mais x-11 + double plateau plus anti-d mono plateau. J'ai pas tout compris.

Ouais moi aussi , normalement XX1=1 plateau + l'anti-D XC ; et après double plateaux ??
 
 
ElMaz
 

nouveautés Spé pour 2013 : http://www.velovert.com/information/5713/specialized-2013-les-principales-nouveautes

modifs sur les Enduros, Demo carbone etc.
 
 
Pour lenduro-all mountain vous pensez quoi du nouveau BH lynx 6 ?
150mm de débattement avec un nouveau système de suspension qui parait-il marche vraiment vraiment bien ... ^^
Si vous avez 2-3 infos dites nous !!
 
 
des news sur le nouveau kona entourage dl pour l'année pro alors ce qui change
la couleur fini le raw ou le genre raw place a un gris anthracite vraiment superbe.
et place au groupe zee pour la transmission.
fini easton pour le poste de pilotage place a du race face atlas
les suspentions reste les meme rc2 et lyriks Rc2dh ainsi que les cercles mavic 729

j'ai pas pu recuperer les photos mais il est vraiment beau j'ai pas d'info sur l'entourage entre de game

chromag est en train de faire des recherches sur un cintre carbone, et doit sortir des grips 3 differents d'ici la fin de l'été
 
 
querom
 

Perso j'attends impatiemment les nouveaux Transition TR450, j'espère qu'ils vont nous faire des belles décos :)
 
 
Nouvelle gamme Shimano Saint dispo sur probikeshop !

180 euros le dérailleur Saint, ça fait cher !
 
 
canadou (12 jui 2012) disait:

Nouvelle gamme Shimano Saint dispo sur probikeshop !

180 euros le dérailleur Saint, ça fait cher !


Toute la gamme ,ou juste le dérailleur et les pédales ?

Par contre sur CRC y'a toute la gamme Zee et Saint !
 
 
Le saint sadow avec leur nouveau système à roulette (comme chez sram)
 
 
Pour l'instant j'ai vu que le derailleur et les pédales, y'a pas le shifter encore et les freins j'ai pas regardé
 
 
Koch
 

@maxime54 : Je n'ai rien vu de dispo chez CRC.
 
 
Koch (12 jui 2012) disait:

@maxime54 : Je n'ai rien vu de dispo chez CRC.


Toute la gamme y est dispo ou pas !

Dispo a partir du 24juillet je croit !
 
 
salut a tous

qui a des nouvelle du nouveau status 2013 d'apres mon bouclar le cadre va avir quelque changement vous savez?
 
 
C'est le même à part les couleurs !! Pourquoi change un bike qui a à peine un an !! ;)
 
 
Salut, quelqu'un a des infos sur la gamme Kona ? principalement sur les Opérator et Entourage
 
 
icem4n
 

Pour la gamme Saint 2013 elle est complètement dispo chez CRC dés reception en stock.

Les freins à 460€ la paire: Shimano Saint brakes 2013

Les pédales, 66€ la paire:
Shimano Saint Pedals 2013

Et le pédalier à 261€:
Shimano Saint Crankset 2013

La transmi à 164€ le dérailleur:
Shimano Saint shadow 2013
Shimano Saint shifter 2013
J'ai extrémement hâte de recevoir les freins!
Message modifié 1 fois. Dernière modification par icem4n, 15/07/2012 - 16:47
 
 
kalim
 

icem4n (15 juil. 2012) disait:

Pour la gamme Saint 2013 elle est complètement dispo chez CRC dés reception en stock.

Les freins à 460€ la paire: Shimano Saint brakes 2013


J'ai extrémement hâte de recevoir les freins!


T'as pré-commandé? T'as vu que c'est des freins "a l'anglaise"?
 
 
Polo93
 

icem4n (15 jui 2012) disait:

Pour la gamme Saint 2013 elle est complètement dispo chez CRC dés reception en stock.

Les freins à 460€ la paire: Shimano Saint brakes 2013

Les pédales, 66€ la paire:
Shimano Saint Pedals 2013

Et le pédalier à 261€:
Shimano Saint Crankset 2013

La transmi à 164€ le dérailleur:
Shimano Saint shadow 2013
Shimano Saint shifter 2013
J'ai extrémement hâte de recevoir les freins!


Pour les pédales, elles sont à 49 seulement sur probike !

Je trouve les prix un peu abuser quand même !

Je suis pas certains que ce soit justifié, à voir si ça marche vraiment mieux que les anciens, mais apparemment le poids a pas été réduit !
 
 
ahahah plus cher que du hope (pour les freins)....les prix ça devient n'importe quoi :roll:
 
 
Nic_lestreeteur (15 juil. 2012) disait:

ahahah plus cher que du hope (pour les freins)....les prix ça devient n'importe quoi :roll:

164 € le dérailleur !! :shock:

D'ailleurs je remarque que presque tous les dérailleurs ont prit un de coup de boost niveau prix !!
164€ pour quelque chose que tu vas changez après une à deux saisons ( compétition ) c'est abusé !!
 
 
Polo93
 

Pour certains truc, c'est presque le double que pour le groupe ZEE, qui a l'air tout aussi bien !
 
 
Freemel91330 (15 juil. 2012) disait:

Nic_lestreeteur (15 juil. 2012) disait:

ahahah plus cher que du hope (pour les freins)....les prix ça devient n'importe quoi :roll:

164 € le dérailleur !! :shock:

D'ailleurs je remarque que presque tous les dérailleurs ont prit un de coup de boost niveau prix !!
164€ pour quelque chose que tu vas changez après une à deux saisons ( compétition ) c'est abusé !!


j'ai mon x7 depuis 4ans....je l'avais payé 35€ et je trouve pas que ça marche moins bien que du x9 ( x0 oui, mais apd du moment où tes vitesses passes quand tu pousses sur le bouton et que ça saute pas...)

Mais c'est vrai qu'entre les cadres qui coute plus cher ( et bcp délocalisé à Taiwan ), les fourches à + de 1000euros, les pneus qui dépassent les 50€ et les dérailleur à 150€....acheter une prosche sera bientot moins chère :lol: . Enfin ce n'est qu'un avis personnel ;) (sont moche en plus les saint, aussi bien les freins que les dérailleurs)
 
 
Nic_lestreeteur (15 juil. 2012) disait:

ahahah plus cher que du hope (pour les freins)....les prix ça devient n'importe quoi :roll:


Shimano deviennent comme fox.

Des prix sur-gonflés pour faire croire que c'est du très haut de gamme, et bizarrement ça se trouve a -35% sur le net sans avoir besoin de chercher. Du coup devant cette *si belle affaire* tu fait ton petit achat compulsif du mois et voila.

C'est ça le marketing, monter en gamme, sans budget R&D, et sans nouveautés.
bref ça coute pas cher, ça améliore ton image (tant que les pigeons captent pas) , et ça rapporte des thunes.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par MatraK30, 15/07/2012 - 17:53
 
 
Polo93
 

MatraK30 (15 juil. 2012) disait:

Nic_lestreeteur (15 juil. 2012) disait:

ahahah plus cher que du hope (pour les freins)....les prix ça devient n'importe quoi :roll:


Shimano deviennent comme fox.

Des prix sur-gonflés pour faire croire que c'est du très haut de gamme, et bizarrement ça se trouve a -35% sur le net sans avoir besoin de chercher. Du coup devant cette *si belle affaire* tu fait ton petit achat compulsif du mois et voila.

C'est ça le marketing, monter en gamme, sans budget R&D, et sans nouveautés.
bref ça coute pas cher, ça améliore ton image (tant que les pigeons captent pas) , et ça rapporte des thunes.


Je suis totalement d'accord avec toi !
Mais c'est ça le commerce, même si je trouve que la c'est beaucoup trop élevé !
 
 
icem4n
 

kalim (15 juil. 2012) disait:

icem4n (15 juil. 2012) disait:

Pour la gamme Saint 2013 elle est complètement dispo chez CRC dés reception en stock.

Les freins à 460€ la paire: Shimano Saint brakes 2013


J'ai extrémement hâte de recevoir les freins!


T'as pré-commandé? T'as vu que c'est des freins "a l'anglaise"?


Oui pré-commandé depuis 1 mois. Dispo le 24 et avec les frais de port envoi express j'espere les avoir avant de partir en bike park.
 
 
Freemel91330 (15 juil. 2012) disait:

Nic_lestreeteur (15 juil. 2012) disait:

ahahah plus cher que du hope (pour les freins)....les prix ça devient n'importe quoi :roll:

164 € le dérailleur !! :shock:

D'ailleurs je remarque que presque tous les dérailleurs ont prit un de coup de boost niveau prix !!
164€ pour quelque chose que tu vas changez après une à deux saisons ( compétition ) c'est abusé !!


Le prix d'un X.0 ne vous choque pas?
Et puis si vous trouvez ça trop cher, rien ne vous oblige à acheter. L'ancienne génération sera bradée et tout le monde sera content, mais si vous voulez une transmission 10v. Shimano qui reste abordable il y a le ZEE.
Personnellement, mon shifter et mon dérailleur Saint en sont à leur quatrième saison et fonctionnent toujours aussi bien ;)


Autrement, ce matin j'ai aperçu le Gambler 2013 de Noel Niederberger (pilote du team Scott 11) au Lac Blanc . Tout le monde est d'accord, ce vélo est magnifique !!!!!
Message modifié 1 fois. Dernière modification par jujubiker, 15/07/2012 - 18:42
 
 
Alors :
1) j'ai dis tous les dérailleurs ont gonflés niveau prix
2) j'ai bien dis saison Compétition qui usent plus qu'un usage normal

Sinon je sais bien que un dérailleur peut faire au moins 3 ans !! ;)
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Freemel91330, 15/07/2012 - 18:54
 
 
Polo93 (15 jui 2012) disait:

MatraK30 (15 juil. 2012) disait:

Nic_lestreeteur (15 juil. 2012) disait:

ahahah plus cher que du hope (pour les freins)....les prix ça devient n'importe quoi :roll:


Shimano deviennent comme fox.

Des prix sur-gonflés pour faire croire que c'est du très haut de gamme, et bizarrement ça se trouve a -35% sur le net sans avoir besoin de chercher. Du coup devant cette *si belle affaire* tu fait ton petit achat compulsif du mois et voila.

C'est ça le marketing, monter en gamme, sans budget R&D, et sans nouveautés.
bref ça coute pas cher, ça améliore ton image (tant que les pigeons captent pas) , et ça rapporte des thunes.


Je suis totalement d'accord avec toi !
Mais c'est ça le commerce, même si je trouve que la c'est beaucoup trop élevé !


on s'en fout que c'est trop cher , les concurrents feront moins chers pour prendre des parts de marché.

Oh wait, on me dit dans l'oreillette que toutes les marques suivent la même mode et qu'on l'a dans le cul. :lol:

menfin bref, quite à mettre le prix, autant prendre de la qualité ( bos, hope, mental etc.), mais sur le segment des dérailleurs on a pas de marques exotiques qui ont besoin d'avoir un bon rapport qualité/prix pour s'imposer.
Mais X-9 et X-0 marchent bien donc on va pas râler
 
 
bah pour moi le top -> X9 chape courte. 35/40e, fonctionnement au top et solidité éprouvée, le X0 c'est bon pour les mecs qui veulent un vélo au top esthétiquement ou pour ceux qui font la course au moindre gramme