davelepec
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Tommtomm26 (19 janv.) disait:

Perso je suis arrivé au stade où je n'arrive même plus à avoir un avis , entre information et désinformation, les spécialiste incontesté du vaccin il y a 3 ans devienne des complotiste au yeux de certain , on entend tout et son contraire. J'ai tendance à prendre avec des pincette ce que raconte les médias quand 95% appartienne au copain de classe du pouvoir en place . Je suis au stade ou je ne mis intéresse même plus sauf qd ça débat sur 26in ;) J'ai fait les 3 doses surtout dans le but de pouvoir continué à voyagé ...


Oui c'est sage comme raisonnement d'ailleurs tu remplaces voyage par sport et tu as la raison de ma future dose mais aucune autre motivation comme j'ai pu avoir pour les 2 précédentes.
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Quand je vois les réponses au demeurant assez équilibré mais qui exprime une certaine diversité je pronostique un beau bordel sur les compétitions :lol:

Après j'ai un avis assez tranché sur le sujet qui rejoint jycstd.
Pour avoir un ami que l'on peut aisemement qualifié de complotiste j'ai compris que cela ne servait a rien de discuter sur ces sujets.

Une seule remarque il ne faut pas confondre les faits et les opinions.
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NBF-Ronron (19 janv.) disait:

thermodav (19 janv.) disait:

+1
Chacun fait bien comme il veut, chacun a ses raison de le faire ou non.
Mais juste qu'on arrête de dire que c'est la faute des non-vaccinés si on a 500 000 cas journalier.

ben je dois pas être assez devant la télé pour entendre ça : on a tous compris aujourd'hui que le vaccin n'influait pas sur la contamination mais sur la probabilité de faire une forme grave de covid.
Perso je viens de faire ma troisième dose ce matin : mes motivations restent inchangées c'est pas pour moi que je le fais mais pour que mes gosses n'ait pas a le faire et qu'ils puissent arrêter de porter le masque à l'école. le reste me semble du propos de journalistes.
Ni pro ni anti vax , mais dépité des propos su la liberté individuelle de certains, il y a des cours de philos qui se perdent. la liberté ça peut pas se résumer à son intérêt personnel quand on veut avancer en tant qu'humanité.
Quand a Djoko : il est un parmi des milliers de sportifs de haut niveau ayant sauté le pas au bon moment pour ne pas flinguer sa saison. Que ça devienne une affaire d'état montre la bêtise du monde

Surtout la bêtise de Djoko... s'il avait pas voulu magouillé minablement, cela n'aurait pas été une affaire d'état.

+1
Il a joué, il a perdu !
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thermodav (19 janv.) disait:

Ni pro ni anti vax , mais dépité des propos su la liberté individuelle de certains, il y a des cours de philos qui se perdent. la liberté ça peut pas se résumer à son intérêt personnel quand on veut avancer en tant qu'humanité.

Humanité c'est ambitieux, déjà en tant que nation ce sera pas mal...
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ratm54 (19 janv.) disait:

Quand je vois les réponses au demeurant assez équilibré mais qui exprime une certaine diversité je pronostique un beau bordel sur les compétitions :lol:

Après j'ai un avis assez tranché sur le sujet qui rejoint jycstd.
Pour avoir un ami que l'on peut aisemement qualifié de complotiste j'ai compris que cela ne servait a rien de discuter sur ces sujets.

Une seule remarque il ne faut pas confondre les faits et les opinions.


Encore ici tout est mesurée on navigue entre le pour et le contre(et encore même moi je ne suis pas contre juste que ce choix doit être personnel et pas contraints comme actuellement) , mais au final c'est juste un débat encore moins houleux que le VTTAE, mais lis les commentaires de Pinkbike y'a pas les mêmes réaction là bas.
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ratm54 (19 janv.) disait:

Quand je vois les réponses au demeurant assez équilibré mais qui exprime une certaine diversité je pronostique un beau bordel sur les compétitions :lol:

Après j'ai un avis assez tranché sur le sujet qui rejoint jycstd.
Pour avoir un ami que l'on peut aisemement qualifié de complotiste j'ai compris que cela ne servait a rien de discuter sur ces sujets.

Une seule remarque il ne faut pas confondre les faits et les opinions.
ah tu met exactement le doigt dessus justement il n'y a plus de frontière entre les deux j'ai l'impression.
comment différencier les faits quand il serve à appuyer une opinion !? Dans un cas comme dans l'autre
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Tommtomm26, 19/01/2022 - 15:57
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Tommtomm26 (19 janv.) disait:

comment différencier les faits quand il serve à appuyer une opinion !? Dans un cas comme dans l'autre

ratm54 (19 janv.) disait:

Une seule remarque il ne faut pas confondre les faits et les opinions.

Attention, on ne discute jamais un "fait", seulement un "indicateur". L'opinion c'est ce qu'on en tire personnellement avec nos propres biais.
Certains indicateurs sont meilleurs que d'autres. Pour savoir si un indicateur est bon il faut savoir s'il est valide, s'il est précis, s'il est compréhensible, cohérent, etc.
Je vous conseille les vidéos de science4all sur le bayésianisme pour un aperçu de méthodes,
ou des vidéos de "zététique" même si perso j'apprécie moins en général.
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Tommtomm26 (19 janv.) disait:

ratm54 (19 janv.) disait:

Quand je vois les réponses au demeurant assez équilibré mais qui exprime une certaine diversité je pronostique un beau bordel sur les compétitions :lol:

Après j'ai un avis assez tranché sur le sujet qui rejoint jycstd.
Pour avoir un ami que l'on peut aisemement qualifié de complotiste j'ai compris que cela ne servait a rien de discuter sur ces sujets.

Une seule remarque il ne faut pas confondre les faits et les opinions.
ah tu met exactement le doigt dessus justement il n'y a plus de frontière entre les deux j'ai l'impression.
comment différencier les faits quand il serve à appuyer une opinion !? Dans un cas comme dans l'autre


Si si, y a bien une différence entre les deux.
Par contre, bon nombres essayent de faire passer leurs opinions pour des faits en mentant délibérément, voir ne s'embarrassent même plus des faits pour simplement détourner l'attention d'eux.


Bref, pour en revenir au sujet, les places sont tellement cheres en WC DH que ça m'étonnerait que certains se risquent à magouiller ou à refuser de venir pour de telles excuses, parce que pour le coup, ça m'étonnerait que les sponsors les suivent.
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Tommtomm26 (19 janv.) disait:

ratm54 (19 janv.) disait:

Quand je vois les réponses au demeurant assez équilibré mais qui exprime une certaine diversité je pronostique un beau bordel sur les compétitions :lol:

Après j'ai un avis assez tranché sur le sujet qui rejoint jycstd.
Pour avoir un ami que l'on peut aisemement qualifié de complotiste j'ai compris que cela ne servait a rien de discuter sur ces sujets.

Une seule remarque il ne faut pas confondre les faits et les opinions.
ah tu met exactement le doigt dessus justement il n'y a plus de frontière entre les deux j'ai l'impression.
comment différencier les faits quand il serve à appuyer une opinion !? Dans un cas comme dans l'autre


C'est tout le dilemme de la rhétorique. On peut dire que c'est comme une arme ça dépend des intentions de l'utilisateur.

Pour l'énergie à convaincre ....c'est clair que l’expérience personnelle m'a conduit à savoir qu'il ne faut pas perdre son temps , partir avec les motivés sur des bases claires et le reste suivra .
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NBF-Ronron (19 janv.) disait:

Bref, pour en revenir au sujet, les places sont tellement cheres en WC DH que ça m'étonnerait que certains se risquent à magouiller ou à refuser de venir pour de telles excuses, parce que pour le coup, ça m'étonnerait que les sponsors les suivent.


Carrément là c'est se tirer une balle dans le pied surtout si magouille peux être pas sur abandon et encore tu vas me dire vu la concurrence en DH.
thermodav
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ratm54 (19 janv.) disait:

thermodav (19 janv.) disait:

Ni pro ni anti vax , mais dépité des propos su la liberté individuelle de certains, il y a des cours de philos qui se perdent. la liberté ça peut pas se résumer à son intérêt personnel quand on veut avancer en tant qu'humanité.

Humanité c'est ambitieux, déjà en tant que nation ce sera pas mal...
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C’est peut être là le problême
La nation c'est une fabrication mentale, artificielle. Et aujourd'hui on devrait penser humanité en plus c'est un joli mot je trouve
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davelepec (19 janv.) disait:

ratm54 (19 janv.) disait:

Quand je vois les réponses au demeurant assez équilibré mais qui exprime une certaine diversité je pronostique un beau bordel sur les compétitions :lol:

Après j'ai un avis assez tranché sur le sujet qui rejoint jycstd.
Pour avoir un ami que l'on peut aisemement qualifié de complotiste j'ai compris que cela ne servait a rien de discuter sur ces sujets.

Une seule remarque il ne faut pas confondre les faits et les opinions.


Encore ici tout est mesurée on navigue entre le pour et le contre(et encore même moi je ne suis pas contre juste que ce choix doit être personnel et pas contraints comme actuellement) , mais au final c'est juste un débat encore moins houleux que le VTTAE, mais lis les commentaires de Pinkbike y'a pas les mêmes réaction là bas.


:grin:

La france en 98 et ses 60 millions de selectionneurs
La france en 2021 et ses 60 millions d'épidémiologistes

Comme disait de gaulle "pas évident de se mettre d'accord dans un pays avec 36 000 fromages"
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thermodav (19 janv.) disait:

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ratm54 (19 janv.) disait:

Quand je vois les réponses au demeurant assez équilibré mais qui exprime une certaine diversité je pronostique un beau bordel sur les compétitions :lol:

Après j'ai un avis assez tranché sur le sujet qui rejoint jycstd.
Pour avoir un ami que l'on peut aisemement qualifié de complotiste j'ai compris que cela ne servait a rien de discuter sur ces sujets.

Une seule remarque il ne faut pas confondre les faits et les opinions.


Encore ici tout est mesurée on navigue entre le pour et le contre(et encore même moi je ne suis pas contre juste que ce choix doit être personnel et pas contraints comme actuellement) , mais au final c'est juste un débat encore moins houleux que le VTTAE, mais lis les commentaires de Pinkbike y'a pas les mêmes réaction là bas.


:grin:

La france en 98 et ses 60 millions de selectionneurs
La france en 2021 et ses 60 millions d'épidémiologistes

Comme disait de gaulle "pas évident de se mettre d'accord dans un pays avec 36 000 fromages"


Epidémiologistes surement pas d'ailleurs quand tu les écoutes(les vrais) ils ne sont pas tous raccords donc normal que nous simples ignorants on soit perdu.
thermodav
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davelepec (19 janv.) disait:

thermodav (19 janv.) disait:

davelepec (19 janv.) disait:

ratm54 (19 janv.) disait:

Quand je vois les réponses au demeurant assez équilibré mais qui exprime une certaine diversité je pronostique un beau bordel sur les compétitions :lol:

Après j'ai un avis assez tranché sur le sujet qui rejoint jycstd.
Pour avoir un ami que l'on peut aisemement qualifié de complotiste j'ai compris que cela ne servait a rien de discuter sur ces sujets.

Une seule remarque il ne faut pas confondre les faits et les opinions.


Encore ici tout est mesurée on navigue entre le pour et le contre(et encore même moi je ne suis pas contre juste que ce choix doit être personnel et pas contraints comme actuellement) , mais au final c'est juste un débat encore moins houleux que le VTTAE, mais lis les commentaires de Pinkbike y'a pas les mêmes réaction là bas.


:grin:

La france en 98 et ses 60 millions de selectionneurs
La france en 2021 et ses 60 millions d'épidémiologistes

Comme disait de gaulle "pas évident de se mettre d'accord dans un pays avec 36 000 fromages"


Epidémiologistes surement pas d'ailleurs quand tu les écoutes(les vrais) ils ne sont pas tous raccords donc normal que nous simples ignorants on soit perdu.


Que les épidemiologistes ait des point de désaccord , rien d'étonnant et c'est même sain , (sauf quand c’est juste pour son petit ego , remenber les débats sur le climat des années 2000) .

Mais le péquin moyen devrait aussi reconnaitre son incompétence en la matière et arrêter de croire que 20 minutes de TV plus 45 minutes de débat au café du commerce + internet en roue libre , ça transforme en une personne compétente.
C'est valable dans tout les domaines en plus

Discuter je veux bien mais a un moment faut reconnaitre que le type qui a fait 10 ans d'étude il a un peu la capacité a comprendre une dynamique épidémique que les autres. Même si c'est un type imbuvable
Attention je dis pas "confiance aveugle et gentil mouton"
Dans ce débat j'en peux plus des étiquettes qui servent de point goodwin et tue tout échange
Message modifié 1 fois. Dernière modification par thermodav, 19/01/2022 - 17:45
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Message modifié 1 fois. Dernière modification par MatraK30, 19/01/2022 - 18:00
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Après on peut pas en vouloir aux gens d'essayer de se renseigner et de savoir quels choix ils doivent faire.
La question c'est l'esprit critique, le principe de croiser les informations savoir où commence sa compréhension des choses et où elle s'arrête, savoir déterminer si la personne qui écrit sait elle même de quoi elle parle ou non (source) bref, un peu du travail de journaliste (enfin, ce qu'il est censé être).

Et sur des sujets comme le médical, l'épidémiologie, les vaccins et ainsi de suite, ben c'est de la science. Et par nature c'est pas accessible aux non initiés.
Donc on tire une phrase de son contexte dans un rapport et on fait des gros titres sur BFM ou des posts complostistes.

Et c'est pas nouveau, c'est juste que avant ça passait pas les portes du bistrot, et depuis il y'a eu internet, le truc formidable où la parole de n'importe qui a autant d'importance que celle de celui qui sait...
Ca a du bon pour la liberté d'expression, la transparence mais ça a du moins bon aussi...
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MatraK30 (19 janv.) disait:



Voir ultracrépidarianisme ;-)
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Mot compte double
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grobass (19 janv.) disait:

Mot compte double

:lol:
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Coupe du monde de DH -> effet Dunning Kruger, p'tain on est chaud! :lol: Encore quelques pages et on va pouvoir causer physique quantique ;-)
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John the revelator (19 janv.) disait:

Coupe du monde de DH -> effet Dunning Kruger, p'tain on est chaud! :lol: Encore quelques pages et on va pouvoir causer physique quantique ;-)

Non ça serait faire de l’ultracrepidarianisme

Et ouai :lol:
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Et ça serait un tantinet superfétatoire...
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7 sur l'échelle de Bristol
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MatraK30 (19 janv.) disait:




Vala vala c ça keske je voulais dire !
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Awesome (20 janv.) disait:

7 sur l'échelle de Bristol

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