Commencal

Nico_M_Commencal
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Je ne vais pas refaire le monde et tu as tout à fait le droit d'avoir tes opinions. Juste quelques remarques.

Léa, elle est quasi en face de moi. Quand j'ai parlé de son niveau, c'était pour crédibiliser son discours face à certains mecs qu'on voit venir avec un discours tenu par une femme.
Bien entendu, on s'en fout complètement du niveau de chacun, tant qu'il y a du plaisir.
Que le discours soit mal ficelé peut être, mais son message n'a pas été adapté, c'était à la base juste un compte rendu de test en interne. Après libre à vous de penser qu'on a créé ça de toute pièce, mais on n'est pas si diabolique que ça.
Et bien entendu on respecte nos clients, c'est grâce à ça que je vis, on entre juste dans un autre domaine (on aurait pu se mettre à la pêche aussi ;-) ).

Comme je disais plus haut, si le problème majeur c'est l'appellation d'un e bike comme un vtt, ça ne l'est pas. C'est un E-mountainbike. Je pense que les non spécialistes voient vite la différence (même quand le système est de mieux en mieux intégré;).
J'ai peut être tendance à être optimiste et voir la force par le nombre (comme les marcheurs), plutôt que de rester dans la confidentialité, voir la clandestinité. L'avenir nous dira qui a raison.

Je comprends l'idée du goût de l'effort, j'aime ça aussi. Mais je n'ai pas envie d'imposer mes envies à tout le monde. Et comme je te disais, le petit sentier bien tech qu'il faut normalement aller chercher à la force du mollet, je ne pense pas que le mec qui redécouvre le sport grâce au VAE ira se le coller, car il faut de la technique. Mais là encore je peux me tromper.

Quand aux cons, il y en a partout, VAE ou non !

Allez je vous laisse, j'ai des projets de "vrais VTT" à finir ;-)
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http://www.26in.fr/news/44563-commencal-se-met-au-e-bike.html

"un sujet électrique" Thomas D.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par olivcucu, 12/04/2017 - 10:50
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Nico_M_Commencal (12 avril 2017) disait:

Je ne vais pas refaire le monde et tu as tout à fait le droit d'avoir tes opinions. Juste quelques remarques.

Léa, elle est quasi en face de moi. Quand j'ai parlé de son niveau, c'était pour crédibiliser son discours face à certains mecs qu'on voit venir avec un discours tenu par une femme.

ce genre de mecs, ca serait des cons finis qui se ferait virer leurs messages illico! faut pas déconner.a titre perso je me fais poutrer régulièrement par des filles en compétition, ca me va très bien!

Nico_M_Commencal (12 avril 2017) disait:

Bien entendu, on s'en fout complètement du niveau de chacun, tant qu'il y a du plaisir.
Que le discours soit mal ficelé peut être, mais son message n'a pas été adapté, c'était à la base juste un compte rendu de test en interne. Après libre à vous de penser qu'on a créé ça de toute pièce, mais on n'est pas si diabolique que ça.
Et bien entendu on respecte nos clients, c'est grâce à ça que je vis, on entre juste dans un autre domaine (on aurait pu se mettre à la pêche aussi ;-) ).

oui enfin vous etes la pour vendre le produit qui a été concu, que ca vous plais ou non. il y aura toujours une part de sens du devoir vis a vis de celui qui verse la paye...moi le premier dans mon taf.
du reste, la pêche assistée electriquement c'est moche! autant le faire a la russe et pecher a l'explosif!

Nico_M_Commencal (12 avril 2017) disait:

Comme je disais plus haut, si le problème majeur c'est l'appellation d'un e bike comme un vtt, ça ne l'est pas. C'est un E-mountainbike. Je pense que les non spécialistes voient vite la différence (même quand le système est de mieux en mieux intégré;).
J'ai peut être tendance à être optimiste et voir la force par le nombre (comme les marcheurs), plutôt que de rester dans la confidentialité, voir la clandestinité. L'avenir nous dira qui a raison.

plutot dans le "nombre raisonnablement acceptable". il va de soi que plus de monde dans des endroits encore aujourdhui relativement préservés, c'est pas bon. que ce soit en vélo ou a pied. reste que cette assistance va de facto envoyer plus de monde dans ces endroits.
appelez le emtb, vae ou fulguro-electrobike, c'est de la sémantique, le fond du problème est de dissocier du vtt en tant que pratique et activité. mais ca ne vas pas dans votre sens, ni dans celui des vaeistes donc ca coince.

Nico_M_Commencal (12 avril 2017) disait:

Je comprends l'idée du goût de l'effort, j'aime ça aussi. Mais je n'ai pas envie d'imposer mes envies à tout le monde. Et comme je te disais, le petit sentier bien tech qu'il faut normalement aller chercher à la force du mollet, je ne pense pas que le mec qui redécouvre le sport grâce au VAE ira se le coller, car il faut de la technique. Mais là encore je peux me tromper.

Quand aux cons, il y en a partout, VAE ou non !

Allez je vous laisse, j'ai des projets de "vrais VTT" à finir ;-)


comme dit sur vélovert (par je ne sais plus qui, le con ae a un pouvoir de nuisance décuplé!
le sentier bien tech qui necessitait 500m de d+ sur un beau dfci (comme c'est le cas dans tout le sud est) il est a porté de n'importe qui maintenant.
la sécu civile au bout de x fractures du fémur d'un débutant, elle va commencer a apprécier.
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Je n'ai même pas pu lire tous les commentaires tellement ça part un peu en vrille ce post.
Calmez vos ardeurs les gars et on évite d'insulter des gens qui travaillent pour Commencal - c'est loin d'être constructif !!!!

Le débat de l'intérêt du VTTAE ne sera pas clos demain donc je vous suggère de relancer un sujet de Forum propre aux VTTAE de Commencal si vous voulez parler de ça.
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j'ai viré le propos incriminé et m'en excuse, a la base il est posté sur velovert et n'est la que pour montrer que le propose est tout simplement hors de propos car donné par un officiel payé par la marque. (d'autant plus qu'en tant que modo je suis censé faire le ménage plus que mettre le boxon) mais le vae c'est ma corde sensible, a force de se faire prendre pour des fruits.
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J'vous préviens ceux qui disent de mal des Léa qui font du VTT viendront se battre sur le champ de bosse avec moi!
Nonmaisoh.
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Je vais me faire presque insulté mais pour moi le vae reste du vélo. L'effort n'est pas exactement le même mais un ami à fait des essais avec montre cardio et les pulsation monte comme avec un vélo classique, par contre ça va plus vite. C'est différent mais ça reste pas moins du vélo. Par contre il ne faut pas faire l'amalgame avec tout les pseudo assistance électrique qui ne sont pas homologué. Le reste c'est de la moto et l'ONF sera capable de faire la différence entre les motos et les vélo comme elle le fait actuellement.
Par contre je n'achèterai pas de vae même si c'est très intéressant, mon vélo je peux le réparer, le vae non. Tant qu'on ne me fournira pas les plan de câblage et les sources du logiciel je resterai en dehors.
A quand un vae open sources sur la base de l'icb
cedric41
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Pour ma par je suis d'accord avec love_mtb, mais je serais curieux de tester ces commencal sur une journée de ride pour voir ce que cela vaux réellement face un à vtt
guigui34
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cedric41 (12 avril 2017) disait:

Pour ma par je suis d'accord avec love_mtb, mais je serais curieux de tester ces commencal sur une journée de ride pour voir ce que cela vaux réellement face un à vtt


2915,83€ HT
cedric41
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3000e pour le semi? c'est dans la moyenne des autres non? ( me suis jamais penché sur le sujet )

reste à voir voir si ils sont efficace et pas trop pénalisés par le poids
Message modifié 1 fois. Dernière modification par cedric41, 12/04/2017 - 14:41
NBF-Ronron
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love_mtb (12 avril 2017) disait:

Je vais me faire presque insulté mais pour moi le vae reste du vélo. L'effort n'est pas exactement le même mais un ami à fait des essais avec montre cardio et les pulsation monte comme avec un vélo classique, par contre ça va plus vite. C'est différent mais ça reste pas moins du vélo. Par contre il ne faut pas faire l'amalgame avec tout les pseudo assistance électrique qui ne sont pas homologué. Le reste c'est de la moto et l'ONF sera capable de faire la différence entre les motos et les vélo comme elle le fait actuellement.
Par contre je n'achèterai pas de vae même si c'est très intéressant, mon vélo je peux le réparer, le vae non. Tant qu'on ne me fournira pas les plan de câblage et les sources du logiciel je resterai en dehors.
A quand un vae open sources sur la base de l'icb


Ça va être le jackpot pour les vélocistes, des miliers de VAE achetés par des pratiquants qui débutent et n'y connaissent pas grand chose viendront tout faire réparer chez eux.
JMRS63
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Et pourquoi pas , si tout le monde y trouve son compte : fabricant de vélo , batterie et moteur , vélociste et acheteur qui achètent en sachant que .
Pour ma part j y voit comme un vélo car ça reste un deux roues mais avec des pédales comme transmission principale (si on pédale pas ca n accélère pas) . Une chose est sur , si nous passionnés faisons bien la différence ; la plupart des gens qui croisent un VTT ou un VAE ne voit pas de différence et ca je vois pas comment le faire changer a part mettre un panneau sur le casque "je roule en VAE" :mrgreen: . Quasiment a chaque fois les gens s étonne de la perf de ses vélo dans un premier temps et c est qu après avoir entamer la conversation qu ils se rendent compte du truc . Enfin c est se que j ai remarqué . Et d ailleurs , sans le défendre , le VAE suscite plutôt l enthousiasme chez les promeneurs (propre constat encore une fois) alors que nous parfois sur des sentiers en D- , on as pas toujours le sourire .. faut le reconnaitre
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love_mtb (12 avril 2017) disait:

Je vais me faire presque insulté mais pour moi le vae reste du vélo. L'effort n'est pas exactement le même mais un ami à fait des essais avec montre cardio et les pulsation monte comme avec un vélo classique, par contre ça va plus vite. C'est différent mais ça reste pas moins du vélo. Par contre il ne faut pas faire l'amalgame avec tout les pseudo assistance électrique qui ne sont pas homologué. Le reste c'est de la moto et l'ONF sera capable de faire la différence entre les motos et les vélo comme elle le fait actuellement.
Par contre je n'achèterai pas de vae même si c'est très intéressant, mon vélo je peux le réparer, le vae non. Tant qu'on ne me fournira pas les plan de câblage et les sources du logiciel je resterai en dehors.
A quand un vae open sources sur la base de l'icb


Je pense aussi que ça reste du vélo. Comme d'habitude les gens qui critiquent n'ont sûrement pas essayé.
Personnellement toutes les fois où j'ai roulé en VTTAE j'ai été plus fatigué qu'en VTT, à durée de pratique égale. La vitesse plus importante fait que tu te dépenses plus pour conserver la vitesse. Ça crée une sorte de cercle vertueux de l'effort qui fait que je trouve ça autant dépensier. Et si ça peut faire pratiquer des personnes qui n'en ont plus les capacités ou la motivation tant mieux. Après, Je changerai peut-être d'avis quand on en sera envahi sur des sentiers normalement "peu accessibles" par la difficulté physique qu'ils impliquent.

Quant au fait qu'ils soient arrivés à conserver la "philosophie" Commencal, ça me semble compliqué au vu du poids et de mes différents tests sur ce genre de vélo. En tout cas, leur entrée de gamme dispose d'un montage cohérent. Ils n'ont pas fait le choix de brader l'équipement pour proposer un vélo vraiment attractif financièrement, comme le font d'autres marques. Néanmoins, le prix est moins intéressant que certains de ses concurrents, comme Le Slide Hybrid de chez Radon par exemple, moins cher sur 4 de leurs modèles TS.


Et Razgriz la dernière fois tu me paraissais plus modéré sur le post de l'événement VAE de Méribel, où tu remettais en cause surtout le fait de vendre le VAE comme une activité prônant le respect de l'environnement, ce qui est largement plus constructif à mon avis. Là tu parais égoïste à penser pouvoir donner de la légitimité ou non à une pratique qui n'est pas exactement la tienne.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par backdoor63, 12/04/2017 - 16:23
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@backdoor, c est que t as du lire en biais ou que j'ai écris en zig zag.
je n'ai toujours rien contre le vae en lui même.
juste contre l'amalgame vae/vtt.

le jour ou dans le grand giron des sports ourdoor et aux regard des instance (onf, fédé, etc) il y aura la sous classe velo et la sous classe velo a assistance (electrique ou pas d'ailleurs) et que du coup les agissements des uns pourront pas se repercuter sur les autres, ca sera tres bien.
c'est pas un probleme de produit, c est un probleme de classification

alors quand ma marque preferée sort un communiqué marketing ou (comme toutes les autres marques) ils noient le poisson entre vtt et vae (pour toutes les raisons sus citées qui les arrangent bien), ben moi derrière mon ordi je convulse pire que si j ecoutais du jul...
mikerr
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Pour mon point de vu, le vae a le droit d'exister, mais dans certains cas, il me gonfle.
Je trouve ça tres bien pour des gens qui n'ont plus la santé, voir un handicap, mais quand c'est des jeunes d'une 20aines d'années qui me disent qu'ils veulent se mettre au sport avec un électrique, la je pete un plomb.

Il y a 3/4 ans, sur le trophée des crapauds, ça avait hurlé contre les vae. Ces derniers n'avait pas le droit de participer, mais les vélos de test empruntait le circuit, et faisait chier les vrais coureurs. En monté les vae avait tendance a pousser les vtt, et en descente, ils les gênait.
Sur mes sortie habituelle, il n'y a rien de pire que d'entendre un con gueuler de te pousser, ou carrement klaxonner, pour te depasser avec un braquet digne d'un crosseux alors que toi tu te défonce a la force de tes mollets. Pour moi, on ne fait pas le meme sport.

Alors oui, le vae a le droit d'etre, mais en aucun cas doit etre considéré comme un vtt.
A partir du moment ou il y a un moteur, ce n'est plus un velo, mais un velomoteur comme l'etait le solex ou la mobylette a papy.
Ca pourrais etre marrant de voir peugeot ou mbk nous ressortir la 103 ou 51 en version electrique et tout terrain, la ça serais plus logique :lol:
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mikerr (12 avril 2017) disait:

mais quand c'est des jeunes d'une 20aines d'années qui me disent qu'ils veulent se mettre au sport avec un électrique, la je pete un plomb.

C'est dans la mouvance de la société. On te dit qu'il faut faire du sport mais on fait tout pour avoir une société d'assistés... Exemple stupide : Fnac, rayon sport (en magasin, pas en ligne), tu ne trouves que des patinettes électriques, "hoverboard", roue motorisée ou autres gyropodes... Et vive le sport !!

mikerr (12 avril 2017) disait:

Sur mes sortie habituelle, il n'y a rien de pire que d'entendre un con gueuler de te pousser, ou carrement klaxonner, pour te depasser avec un braquet digne d'un crosseux alors que toi tu te défonce a la force de tes mollets. Pour moi, on ne fait pas le meme sport.

Exact, surtout quand tu recroises ce même "champion" en descente debout sur les freins à te demander à quel moment il va finir en vrac. Et là, tu as vraiment les nerfs d'avoir suer sang et eau à la montée et de t'être débrouiller pour le laisser filer... (Après, c'est du sport donc rien que pour la joie de descendre, tu te dis que ça vaut le coup de remonter).

Encore une fois, et comme beaucoup ici, je ne crache pas sur les ae que je croise mais les discours marketing sonnent faux et il ne faut pas tout mélanger.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Giant78, 12/04/2017 - 23:30
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ca c'est pas spécifique vae, ca marche aussi avec les crosseux en vtt...

oeil pour oeil:
le gars qui me dépose en montée, ca me gene pas du tout: soit il passe propre, soit il me prévient et je le laisse passer de bon coeur. et a la descente si les roles s'inversent, on reste dans la courtoisie.

si a la montée il me passe comme un âne ou me fait des reflexion, ben deja je mets le peu que j'ai a le rattraper pour le sortir du tracé et lui expliquer ma vision des choses..et si je le retrouve a la descente, ben ma foi, tout ce qui n'est pas partie intégrante de moi même ou de mon vélo fait office d'appui ou d'aide au freinage...

pour etre honnète je n'ai jamais eu de soucis avec les vae, la plupart sont tout de même bien conscient qu'ils roulent pas aux memes rythmes que nous ET qu'en cas de litiges ils vont porter du tort a leur pratique.
je touche du bois
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Vu que ce post ne parle plus du tout du cas Commencal, ne voudriez vous pas décaler vos réflexions VTTAE vers un sujet approprié?

@Razgriz65 t'en as un en tête?
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en effet on est partis loin de commencal.

je propose en rubrique blabla un truc du genre
les vae: avis et reflexions pertinents de la communauté. (ou un truc du genre)

vu que je suis le premier concerné je veillerai a ce que ca ne parte pas en pugilat

je te laisse créer ca et coller le lien ici si ca te va.
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razgriz65 (13 avril 2017) disait:

oeil pour oeil:
le gars qui me dépose en montée, ca me gene pas du tout: soit il passe propre, soit il me prévient et je le laisse passer de bon coeur. et a la descente si les roles s'inversent, on reste dans la courtoisie.
Là, je suis d'accord mais ce n'était guère le cas...

razgriz65 (13 avril 2017) disait:

si a la montée il me passe comme un âne ou me fait des reflexion, ben deja je mets le peu que j'ai a le rattraper pour le sortir du tracé et lui expliquer ma vision des choses..et si je le retrouve a la descente, ben ma foi, tout ce qui n'est pas partie intégrante de moi même ou de mon vélo fait office d'appui ou d'aide au freinage...

Pas un merci à la montée...
Impossible de le repasser sur le single entre les arbres et mon grand guidon (sinon je ne donnais pas cher de ses cotes et accessoirement de mon intégrité :lol: ). Du coup, j'ai pris un malin plaisir à râler (j'ai un certain niveau dans le domaine quand je veux) et à lui mettre une bonne pression. Comme tu dis, arrivé en bas, je l'ai arrêté pour lui expliquer le problème : partage des chemins mais avec politesse et courtoisie c'est bien mieux !! Je me suis débrouillé pour le laisser monter, je n'en attendais pas moins en descente et malgré l'étroitesse du chemin, ça aurait été possible.

Malheureusement c'est l'exception qui confirme la règle...
Heureusement, je ne suis pas complètement stupide et me rend bien compte que je croise d'autres ae qui ne posent pas de problèmes. D'ailleurs, je les croise plus sur les grands chemins que sur les singles.

Edit: (Désolé pas vu les messages ci-dessus)
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Giant78, 13/04/2017 - 11:36
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pas de soucis.
par contre avec un pseudo "giant78" venir sur le topic "commencal" attention a toi!
mouarf
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Et hop; voici le sujet : http://www.26in.fr/forums/autres/blah-blah/sujet-47876-les-vae-avis-et-reflexions-pertinents-.html

Avec un petit sondage en prime pour voir où se positionnent les lecteurs 26in ;-)
Benjamin Jean-prost
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Attention jai l'impression que le nouveau sujet n'apparaît pas sur le fil du forum...
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Benjamin Jean-prost (13 avril 2017) disait:

Attention jai l'impression que le nouveau sujet n'apparaît pas sur le fil du forum...


Il faut juste qu'on fasse une modification technique pour faire remonter les sujets Blah Blah sur la page d'accueil.
Louis Giannotta
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à quand un nouveau Méta en 29 pouces ? je serais curieux de voir sur le méta V4, ça devrait être pas mal à tester, non ?
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Louis Giannotta, 30/04/2017 - 10:43